كيف يفسر كأس العالم العالم؟

اشترك هنا: أبل بودكاست | سبوتيفي | يوتيوب | ملبد بالغيوم | يلقي الجيب

في العقدين الماضيين، شهدت كرة القدم الدولية توهجًا من نوع ما. لقد تدفقت رؤوس الأموال الاستثمارية وأموال النفط على الأندية في جميع أنحاء العالم. تمتلك دولة الإمارات العربية المتحدة عشرات الأندية في المملكة المتحدة، وتمتلك المملكة العربية السعودية حفنة منها. يأتي اللاعبون من جميع أنحاء العالم، ويتم تداولهم، مثل الأسهم، لتحقيق الربح. يتابع المشجعون فترة الانتقالات بقدر ما يتابعون المباريات الفعلية.

كونك من مشجعي مانشستر يونايتد هذه الأيام قد لا يكون له علاقة كبيرة بكونك من مانشستر الكبرى. وكانت كرة القدم تنجرف بالفعل في هذا الاتجاه، لكنها الآن غير مقيدة إلى حد كبير بحدود من أي نوع: الحي، أو المقاطعة، أو حتى البلد.

لكن كأس العالم تعتبر بمثابة ارتداد. مرة كل أربع سنوات، يعيد اللاعبون ترتيب أنفسهم حسب الولاء الوطني. يغني الاسكتلنديون نشيدهم الوطني إلى ما لا نهاية. يسحب النرويجيون قبعات الفايكنج ويتجادلون. لقد خرج الهايتيون والإيرانيون من ظروف صعبة ليجعلوا بلادهم فخورة بهم.

في كتابه الكلاسيكي، كيف تفسر كرة القدم العالم، ال الأطلسي أوضح الكاتب فرانكلين فوير كيف كانت الرياضة مرآة لتحول العالم من القبلية إلى الاعتماد المتبادل. والآن، بعد مرور أكثر من عقدين من الزمن على نشره، يشرح فوير راديو الأطلسي كيف تعرض بطولة كأس العالم هذا العام شكلاً أكثر لطفاً من القومية لم نشهده منذ فترة.

وفيما يلي نص الحلقة:

حنا روزين: إليكم تفاصيل تجربتي الخاصة في كأس العالم: مثل آلاف الأمريكيين، كنت أعاني من أنظمة التذاكر المعقدة والمبالغ فيها الأسعار التي يتبعها الاتحاد الدولي لكرة القدم (فيفا). تمكنت من الحصول على تذكرة لحضور مباراة مبكرة ولكن انتهى بي الأمر بالشعور بالاحتيال على أي حال. لقد لفتت انتباهي عندما قدم رئيس الفيفا جياني إنفانتينو، في ديسمبر/كانون الأول، جائزة الفيفا للسلام المبتكرة بالكامل لدونالد ترامب ــ وهي ليست حتى المرة الأولى التي تتودد فيها هذه المنظمة إلى نوع من المستبدين.

وبعد ذلك في يوم المباراة، ذهبت إلى الملعب مع ابني، وكان الأمر ممتعًا وسعيدًا. بدءاً من الطريق إلى الملعب، بدأ الأمر أشبه بإعلان تجاري قديم لكوكاكولا: أحد المشجعين الهايتيين يشرح بصبر الثورة الهايتية لعشاق التاريخ الاسكتلندي، والمشجعون الاسكتلنديون بدورهم يعلمون الهايتيين كلمات إحدى هتافاتهم.

[Sounds of fans chanting]

أنا هانا روزين. هذا هو راديو الأطلسي. مع كأس العالم، هناك نظرية وخبرة. إذا كنت تقضي الكثير من الوقت في التفكير في كرة القدم، فإنك تدخل في منطقة علاقات خارجية محفوفة بالمخاطر. رجال العصابات، القلة، الذيل الطويل للاستعمار.

كل ما ضيفني اليوم، الأطلسي كاتب فريق العمل فرانكلين فوير، كتب منذ أكثر من 20 عامًا في كتابه الكلاسيكي، كيف تفسر كرة القدم العالم. في هذه الرواية، يستخدم فرانك كرة القدم لإظهار الاتجاه الذي يتجه إليه العالم، وهو نحو العولمة والرأسمالية في أكثر أشكالها تطرفًا.

أعيد إصدار هذا الكتاب مؤخرًا لكأس العالم 2026. وبعد مرور عقدين من الزمن، ومع تدفق أموال النفط إلى الأندية دون أي اعتبار للحدود أو الولاء التقليدي للجماهير: هل تكشف لنا اللعبة شيئاً مختلفاً بالنسبة لنا الآن عن العالم؟

[Music]

الصنوبري: فرانك، مرحباً بعودتك إلى العرض.

فرانكلين فوير: يا.

الصنوبري: لقد أخبرتني أنك تتوقع أن تكره بطولة كأس العالم هذه، لكنك تحبها.

هل يمكنك شرح طرفي هذه المعادلة لي؟

فور: حسنًا، من المجازات تقريبًا أن الجميع يكرهون بطولة كأس العالم قبل أن تبدأ، لأنه عادةً ما يكون هناك بعض التراكيب من الاستبداد. أعني أن هذا حدث في قطر المرة الماضية، عندما كان كل ما أمكننا الخوض فيه، وبشكل صحيح من الناحية الأخلاقية، هو حقيقة أن كل هذا العمل تم استغلاله في بناء الملاعب.

وفي روسيا من قبل، كان من الواضح جدًا أن فلاديمير بوتين كان يستخدم كأس العالم لتبييض سمعته. وهكذا، في الفترة التي سبقت كأس العالم، كل ما يمكن للمرء أن يفكر فيه هو منح جائزة الفيفا للسلام لدونالد ترامب، وتخيل كل الطرق التي سيستغل بها دونالد ترامب هذا المشهد من أجل إرضاء غروره أو تعزيز أجندته.

وفي كل مرة يبدأ كأس العالم، تميل كل السياسات إلى التراجع لأن الناس يركزون فقط على المشهد، لأنه لا يوجد حقًا شيء يشبه كأس العالم من حيث الحدث الذي يثبت العالم تمامًا على مدى فترة طويلة من الزمن، حيث يصبح حقًا نوعًا من اللغة المشتركة للكوكب.

الصنوبري: يمين. إنها مثل النظرية والتجربة. كما تعلم، إذا فكرت كثيراً في كأس العالم، فإنك تذهب إلى أماكن سيئة، ولكن إذا واجهت كأس العالم، فسيكون ذلك مذهلاً أو مثيراً للاهتمام.

فور: لا، هذا صحيح تماما. بمجرد أن تبدأ في الظهور، فإنها تحتوي على كل رواياتها الخاصة التي تصبح الروايات التي نركز عليها بدلاً من تلك التي تصورناها في رؤوسنا قبل أن تبدأ.

الصنوبري: يمين. لقد مر ما يقرب من 22 عامًا منذ أن كتبت كيف تفسر كرة القدم العالم. نحن في نهائيات كأس العالم السادسة منذ خروجها. ومع ذلك، فإن الفكرة الأساسية لها لا تزال ذات صلة تماما: أن كرة القدم تمنحنا وسيلة لفهم التحول من القبلية إلى عالم أكثر عالمية. هل يمكنك شرح أطروحتك للأشخاص الذين لم يقرؤوها؟

فور: لذلك كتبته في أعقاب أحداث 11 سبتمبر، وكنت أتصارع مع العقد الذي سبقه أثناء كتابتي له – كما تعلمون، لقد نشأت في هذه الفترة حيث قيل أن التاريخ قد انتهى. وشعرت وكأننا ندخل عصر العولمة حيث سنكون مترابطين، وهذا الترابط سيغير الطريقة التي نفكر بها في أنفسنا.

ثم بعد أحداث 11 سبتمبر، كان واضحًا للجميع أن القبلية والقومية والاعتداءات القديمة لن تتلاشى ببساطة نظرًا لأننا كنا متصلين عبر الإنترنت، أو أن الجميع لديهم ماكدونالدز، أو كنا جميعًا نستهلك نفس وسائل الترفيه في هوليوود. وما كنت مهتمًا به حقًا هو أنه بما أن اللعبة نفسها أصبحت طليعة العولمة، لم تكن هناك ظاهرة على هذا الكوكب أكثر ترابطًا من كرة القدم.

لقد كنت مهتمًا بالطريقة التي أعاد بها ذلك تشكيلنا كمشجعين والطرق التي تعاملنا بها مع الأندية والدول التي ندعمها تاريخيًا.

وكانت أهم ما تعلمته من كتابي هو أنه كان هناك صعود لرأس المال العالمي يتسلل إلى اللعبة.

كان هناك صعود للأندية العالمية الضخمة مثل مانشستر يونايتد وريال مدريد، وكل ذلك شكل تهديدًا للانتماءات والولاءات التاريخية للناس، لكنها لم تمحو تلك الولاءات. وفي بعض الحالات، جعلوها أكثر فعالية؛ وعلى الرغم من أننا أصبحنا أكثر ترابطا، إلا أن القبلية والقومية كانت لا تزال مزدهرة.

الصنوبري: مثير للاهتمام. فهل لا يزال هذا صحيحا؟ أعني، لقد مر عقدين من الزمن. أصبحت كرة القدم أكثر انفصالًا عن الحدود الوطنية. هناك الكثير من أموال النفط في كرة القدم. فكيف صمدت هذه الأطروحة؟

فور: لقد تم تعليقه في الغالب، لكن – لقد تغيرت الأمور. لذا فإن إحدى الطرق التي تغيرت بها الأمور هي أنه كان هناك المزيد من حافة العنف، على ما أعتقد، المرتبطة بالجماهير الصاخبة في عام 2002. وأعتقد أنه بسبب الشرطة، لأنه أصبح مكلفًا للغاية حضور المباريات، أعتقد أن الكثير من ذلك قد تبددت.

لكن الشيء الذي لم يتبدد هو: سيكون لديك فرق من المفترض أن تمثل قلب اللغة الإنجليزية، على سبيل المثال، وقد لا يكون هناك أكثر من لاعب إنجليزي واحد أو اثنين على أرض الملعب في أي وقت من الأوقات. يمكن أن تكون ملكية النادي دولة خليجية أو يمكن أن تكون شركة مساهمة خاصة أمريكية، لكن لا شيء من ذلك يغير حقًا الطريقة التي يتعامل بها المشجعون مع هذا الفريق.

وحقيقة أنها أصبحت معولمة إلى هذا الحد لا تقلل من ارتباطاتهم القبلية

الصنوبري: الآن، أنت تتحدث عن الأندية بشكل عام لأن كرة القدم في الأندية أصبحت متشابكة للغاية مع الأسهم الخاصة وأموال النفط. هل كأس العالم هو بمثابة فترة راحة من ذلك؟ لأن بطولة كأس العالم ذات طابع قومي للغاية، حيث يجب أن تولد في أمة، الأمر أشبه بالألعاب الأولمبية بهذه الطريقة.

فور: إنه أمر يبعث على الارتياح بعض الشيء من الطريقة التي ربما يتم بها إضفاء الطابع المالي على جزء كبير من لعبة كرة القدم على أساس يومي. يتعلق الأمر بـ – أصبح شراء اللاعبين وتداولهم أمرًا مهووسًا للغاية وأصبح جزءًا كبيرًا من تجربة المشجعين – ونماذج الملكية والأرباح وجداول الاستهلاك – وحقيقة أن لديك دولًا قومية تمتلك فرقًا تجعل من الصعب على أي شخص آخر المنافسة.

هذا ليس موجودًا خلال كأس العالم، وأعتقد أنه بصراحة، من المريح للجماهير أن تعود إلى حالة أكثر براءة خلال كأس العالم.

إحدى النقاط الساخنة الكبرى في كأس العالم هذه هي فترات الراحة التي فرضها FIFA. وقد استنكرها الكثير من الناس باعتبارها تدخلًا أمريكيًا في اللعبة، وأننا نبحث فقط عن فرصة أخرى لإدخال عدد قليل من الإعلانات التجارية في هذا الشيء الذي كان نقيًا بطبيعته.

وقد أطلق المشجعون صيحات الاستهجان على فترات الترطيب لأنهم يدركون أنها نوع من التوغل غير المبرر لشيء كان نقيًا. وأعتقد أن – نحن نعلم أن نهائيات كأس العالم كانت في الماضي متشابكة مع كميات هائلة من الفساد، وأن هناك هؤلاء الأشخاص الذين يكسبون كل أنواع الأموال من هذا الأمر، ومع ذلك، هناك شيء نقي نوعًا ما حول فكرة تشجيع فريق وطني حيث، نعم، يحصل اللاعبون على رواتبهم، ولكن من الواضح أنهم مدفوعون بهذه الرغبة في القيام بشيء نيابة عن بلادهم، نيابة عن مواطنيهم.

الصنوبري: يبدو ذلك صحيحا. أتذكر في المباراة التي رأيتها، عندما ظهر مسؤولو FIFA على الشاشة، أطلق الناس صيحات الاستهجان بصوت عالٍ. كأنهم أفسدوا المزاج نوعًا ما. كما تعلمون، كان FIFA بمثابة ضجيج لأنه بمثابة تذكير بكل ما قلته للتو، مثل المال والفساد. وكان مثل، عاد الآن إلى البرمجة المجدولة بانتظام، والتي كانت تغني الأغاني الاسكتلندية وتشرب الخمر، كما تعلم، وتحيي عاليًا مع المنافسة الهايتية.

فور: نعم، أنا أحب ذلك نوعا ما. أعني أنه لا يوجد تقريباً أي أشرار في العالم يتحدون، وأن يكون الفيفا شيئاً قادراً على جمعنا جميعاً في كراهية مشتركة هو أمر جميل.

الصنوبري: (يضحك.) نعم. لقد ذكرت أن الوقائع المنظورة السياسية تتلاشى.

ماذا حل مكانهم؟ مثلاً، ما الذي يثير حماسك في هذه الألعاب؟

فور: أعني أننا نعيش في اقتصاد النجوم، وأنا مهتم بطبيعتي بأداء النجوم في هذه البطولة. أن لديك هؤلاء النجوم المتأخرين مثل ليونيل ميسي وكريستيانو رونالدو، الذين قد يلعبون أو لا يلعبون في نهائيات كأس العالم الأخيرة. ولكن هناك هذا الدافع الذي يجب عليهم إكمال مسيرتهم المهنية من خلال الفوز، في حالة ميسي، بكأس العالم الثانية، أو أن يصبحوا أفضل هدافي كأس العالم على الإطلاق.

ثم بالنسبة لرونالدو، الذي لم يفز بكأس العالم مطلقًا، هذا الضغط للقيام بذلك. أنا مهتم دائمًا بإنجلترا، التي لم تفز بكأس العالم منذ عام 1966. وهذا أطول من الوقت الذي حرم منه فريق نيويورك نيكس. وهناك الكثير من الضغوط النفسية التي تحملتها إنجلترا تاريخياً، حيث يقوم المشجعون ووسائل الإعلام في البلاد بتضخيم الشعور بالتوقعات للفريق، ومن ثم يتم إحباط تلك التوقعات، وتبلغ ذروتها في الكثير من الاتهامات والغضب.

وأحد الآمال الكبيرة لكأس العالم هو الاحتكار الثنائي – أعني أنه كانت دائمًا فرق أمريكا الجنوبية والفرق الأوروبية هي التي فازت بكأس العالم – ونظل ننتظر تلك اللحظة التي يستطيع فيها فريق من أفريقيا أو آسيا أو قارة أخرى أن يشق طريقه حقًا في كأس العالم.

لقد كاد أن يحدث ذلك في نهائيات كأس العالم الأخيرة عندما وصل المغرب إلى الدور نصف النهائي، وهو أمر تحدى التوقعات حقًا. ونظل نأمل أن يحدث شيء غير متوقع وأن تفسح القوة القديمة المجال لنوع من القوة الجديدة.

الصنوبري: ماذا – اذكر بعض السيناريوهات التي يمكن أن يحدث فيها ذلك. بالنسبة لأولئك منا الذين يشاهدون المباريات، ما هي المفاجأة المحتملة التي تصفها؟

فور: حسنًا، أعني أن المغرب فريق استثنائي حقًا. إنهم يلعبون بشكل جيد بشكل لا يصدق. ليس لديهم نفس النوع من العمق الذي تتمتع به الأرجنتين أو إنجلترا أو فرنسا. لكن عندما يلعبون بـ11 لاعبًا، فمن المؤكد أن هناك فريقًا قادرًا على الفوز بكأس العالم.

لقد استمتعت بمشاهدة اليابان في هذه البطولة، وهو فريق لا يملك أي نجوم بارزين، وقد تعرض بعض أفضل لاعبيه للإصابة. لكن لديهم هوية متماسكة كفريق واحد، ويعملون بجد لا يصدق. لديهم الكثير من البراعة التقنية. ولذا فهي مثيرة للغاية.

وبعد ذلك، بالطبع، لدينا ثلاث دول مضيفة للمرة الأولى، وتعتبر ميزة اللعب على أرضها أمرًا ذا معنى في كأس العالم، ومن غير المعقول حقًا أن يتمكن أي من هذه الفرق الثلاثة من الفوز بالبطولة. لكنهم لعبوا بشكل جيد بشكل لا يصدق. وأعتقد أنهم لعبوا بشكل أفضل كثيراً في حالة الولايات المتحدة، حيث لم يكن لدى الناس أي سبب للاعتقاد بأنهم سيلعبون.

ومن ثم، هناك احتمال خيالي بأن الدولة المضيفة يمكن أن تذهب إلى مستوى أعمق بكثير مما كنا نتصور.

الصنوبري: لذلك، عندما تنظر إلى جميع الفرق التي تلعب في 2026، فإن أدائها حتى الآن، كما وصفت: هل تقفز إليك أي نظرية سياسية عالمية، مثلًا من كرة القدم تشرح العالم وجهة نظر؟

فور: نعم. أعني، أعتقد أن الشيء الذي لاحظته خلال كأس العالم هذا هو التكافؤ. وأحد الأسباب التي جعلتني أتطلع إلى توقعات منخفضة للغاية بشأن كأس العالم هذه هو أنه تم توسيعها لتشمل 48 منتخباً. ولذلك عندما تبدأ في وجود دول صغيرة جدًا، مثل كوراساو أو الرأس الأخضر، فإنك تفترض أن النتائج ستكون غير متوازنة بشكل لا يصدق.

الصنوبري: لم يكونوا كذلك.

فور: لم يكونوا كذلك بالضبط. وهناك الكثير من الأسباب لذلك. أعتقد أن أحدها هو أنك ترى، كما هو الحال في فريق مثل الرأس الأخضر أو ​​كوراساو، أن لديك مجتمعات من الشتات تتجمع حول بلادهم، ولديك لاعبون ولدوا في هولندا أو في أماكن أخرى عادوا للعب في بلد آبائهم أو أسلافهم.

وكانت جودة تلك الفرق عالية بشكل استثنائي لأن لاعبيها ولدوا ونشأوا في أكاديميات كرة القدم الأوروبية. وقد أحببت أن أتفاجأ بذلك.

الصنوبري: مثير للاهتمام. لذا فإن القوى الاستعمارية لا تزال تتمتع بميزة التنوع والهجرة. ولكن بشكل عام، الكلمة أعلى للجميع.

فور: بالضبط. أعني، أعتقد أن إحدى نقاط القوة التي تتمتع بها الدول الأوروبية هي أنها كانت قادرة على الاستفادة من أن لديها هذا الماضي الاستعماري وأن لديها “المراكز” والإمبراطوريات التي شهدت كل هذه الهجرة.

ولذا فإن لديهم هذه المجموعات الرائعة من المواهب للاستفادة منها. لكن مجموعات المواهب هذه جاءت تاريخياً على حساب الدول التي تم استعمارها. وهكذا، أعتقد أنه مع مثال كوراساو أو الرأس الأخضر، ترى نوعًا من هذه العودة، هذا الانتقام من الأمة المستعمرة حيث يكونون قادرين على اللعب على مستوى أعلى بكثير مما توقعه أي شخص لأنهم استفادوا من الشتات.

الصنوبري: هذا نوع من الإثارة. أعني، هذا يعني فقط أن المباريات في المستقبل ستكون أكثر تكافؤًا. ولأن كرة القدم هي كما هي، فقد تتعرض لمفاجأة مفاجئة.

فور: بالضبط. وأعتقد أن هذا أيضًا جزء من إثارة كأس العالم، فعندما شاهدت أول بطولة لكأس العالم عام 1986 عندما كنت صبيًا، كان هناك نوع من الشعور بالدهشة حول اتساع العالم. وأنا أحب حقيقة وجود الكثير من النصوص الفرعية للألعاب. في الدور ربع النهائي من تلك البطولة، لعبت الأرجنتين مع إنجلترا، وكان ذلك مباشرة بعد حرب الفوكلاند، وكان بإمكانك رؤية حدة المباراة، ويمكنك رؤية كل النوايا السيئة المتبقية في تلك المباراة. لم تكن بحاجة حتى إلى تخيل ذلك. لقد كان كل شيء هناك. لم يكن نصًا فرعيًا. لقد كان نصًا.

وما أعجبني في بطولة كأس العالم هذه هو أن هناك بلدانًا لم تقضي، بالضرورة، الكثير من الوقت في التفكير فيها في سياق كرة القدم لأنها لم تكن أبدًا من القوى الكبرى. ثم تظهر دولة مثل هايتي في كأس العالم، وتلعب بشكل جيد للغاية على الرغم من حقيقة أنها تواجه تحديات هائلة، حيث أن هايتي لم تلعب أي مباراة على أرضها لسنوات عديدة بسبب العنف والاضطرابات الأخرى هناك.

ومع ذلك فقد اجتمعت هذه المجموعة وتماسكت. كما تعلمون، مهما كان سجلهم التاريخي في نهائيات كأس العالم، وهو أمر غير موجود إلى حد ما، فهم قادرون على اللعب بمستوى يضعهم في المنافسة مع كل دولة في العالم.

الصنوبري: نعم. يجب أن أقول، لقد تأثرت بشكل مدهش بالمباراة التي شاهدتها، والتي كانت بين هايتي واسكتلندا، من خلال الطريقة التي تفاعل بها الجميع، والطريقة التي لعبت بها هايتي. أعني أنه كان مؤثرًا جدًا. ثم هناك لحظات أخرى من هذا القبيل، مثل حارس مرمى الرأس الأخضر، حيث تحصل على هذه القصص الجميلة.

حتى مشاهدة مباراة الفريق الإيراني كانت مؤثرة بشكل مدهش. مثل، أنا فقط… لم أتفاعل مع العالم بهذه الطريقة. مثل، الطريقة التي نتفاعل بها مع العالم الآن هي من خلال المعاناة، مثل التعريفات الجمركية، والحروب، وهذا النوع من الأشياء. لذلك لم أر هذا النوع من الشعور التعاوني الدولي ولم أتواجد حوله منذ وقت طويل.

فور: يمين. انها إيجابية جدا. وأعتقد أن هذه كانت الصدمة الحقيقية: في هذا العصر حيث يبدو كل شيء بائسًا جدًا، يمكن أن يكون لديك هذا الاجتماع العالمي الذي يبدو جيدًا بالفعل. وبعد ذلك، أعتقد أن عنصر المفاجأة هو أن فوزينها، حارس مرمى الرأس الأخضر، سيقدم هذا الأداء التاريخي الذي لا يُنسى ضد أحد الفرق التي كانت مرشحة للفوز بكأس العالم، وأن قصته ستستمر في الانتشار، مع حصول والدته على تأشيرة لتأتي لمشاهدته في هذه اللحظة.

وأعتقد أن الكثير من ذلك يحدث لأن هذا حدث غير منتظم، حيث أن الكثير من الإغراءات في العالم هي مجرد الاستمرار في تكديس الأشياء: أوه، كأس العالم رائع جدًا. دعونا نلعبها كل عامين، ويمكننا أن نجني الكثير من المال، ويمكننا الاستمتاع بهذا الشيء أكثر. وكان هذا ما أخشاه عندما جعلنا البطولة تضم 48 فريقًا، وهو أننا كنا نتراكم أكثر.

لكنني أشعر أننا تمكنا من تكديس المزيد ضمن حدود هذا الشيء الذي لا يزال يحدث كل أربع سنوات، وتمكنا من الحفاظ على مدى تميزه.

[Music]

الصنوبري: تُعرف كرة القدم بأنها لعبة عالمية، لكنها ظلت لفترة طويلة تحظى باهتمام خاص في الولايات المتحدة. ولكن ليس بعد الآن.

بعد الاستراحة: صعود كرة القدم الأمريكية.

[Break]

الصنوبري: حسنًا، أريد أن أتحدث عن دور كرة القدم في الولايات المتحدة وكيف تتغير. لقد كنت من مشجعي كرة القدم في وقت مبكر من حياتك. وكذلك كنت أنا. في ذلك الوقت كان الأمر بمثابة اهتمام خاص. ما الذي تغير؟

فور: لذلك أعتقد أننا بحاجة إلى التفكير في كرة القدم الأمريكية في سياق العولمة، لأنه في الولايات المتحدة، لأننا كنا موجودين على الجانب الآخر من المحيط وكنا نعتمد على أنفسنا نسبيًا، فقد سيطرت علينا كل هذه التقاليد الرياضية المحلية. كان لدينا كل هذه الدوريات والألعاب التي تم تطويرها والتي لم يتم تكييفها بالضرورة من قبل العالم كله.

أو في بعض الأحيان تم تكييفها من قبل العالم كله، لكننا حافظنا على أولويتنا في تلك الرياضات، ولذلك لم يكن من المثير للاهتمام التفكير فيها في سياق دولي. لكن كرة القدم، لعدة أسباب، سافرت حول العالم. لقد كانت واحدة من أولى الظواهر المعولمة التي نشرها عمال السكك الحديدية الإنجليز.

كما تعلمون، جاءت الكرات على متن السفن، وانتشرت بطريقة حظيت بشعبية جماهيرية حقيقية. لكن اقتصاديات كرة القدم تطورت بطريقة غزت بها كل هذه الأجزاء الغنية من العالم، كل هذه الأجزاء الفقيرة من العالم، ولكن كان هناك ثقب كبير في الخريطة، وهو الولايات المتحدة، ومن الواضح أنه كان هناك الكثير من المال الذي يمكن جنيه من خلال انطلاق اللعبة هنا.

ولسنوات عديدة، تعثرت. بدا الأمر وكأنها لعبة يستمتع بها المهاجرون، ويستمتع بها النخب الساحلية، لكنها لم تحظى بشعبية كبيرة. لكن تدريجيًا، تحولت اللعبة إلى منعطف حيث تم تعديلها، بشكل واضح، من قبل الأطفال الذين يلعبونها، لأن كرة القدم حلت محل Little League، ولكن أيضًا من قبل المشجعين بطريقة تشعر أنها تتنافس مع الجماهير على بطولة العالم أو … وربما، في النهاية، أعتقد أنها ستتنافس مع جمهور على مستوى Super Bowl في نهائيات كأس العالم.

وربما يكون هذا مجرد تفكير بالتمني، لكنه سيكون هائلاً. يبدو أن هناك هذا الافتراض الآن بعد أن أصبحت اللعبة جماعية. مشاهير كرة القدم أصبحوا الآن مشاهير.

الصنوبري: حسنًا، لقد كان Super Bowl بعيدًا جدًا. وكان ذلك التجديف. لكنني تابعتك بقية الطريق. ماذا عن سياسة كرة القدم؟ مثل القراءة بين السطور لما قلته، لا يقتصر الأمر على أنه لم يكن جماعيًا؛ لقد كانت نخبوية وعالمية. على الرغم من أن الأمر كله يتعلق بالمهاجرين صعودًا وهبوطًا في الطبقات.

فور: نعم، لقد أصبحت نقطة اشتعال غريبة في الحروب الثقافية. هناك مجموعة كبيرة من الاقتباسات من النقاد المحافظين بدءًا من آن كولتر، إلى جريج جوتفيلد، مذيع قناة فوكس نيوز، حيث يدينونها باعتبارها نوعًا ما غير أمريكية إلى حد ما. جاك كيمب، الذي كان عضو الكونجرس من بوفالو والذي ترشح لمنصب نائب الرئيس – جمهوري – وكان لاعب الوسط في فريق بافالو بيلز، ألقى هذا الخطاب في عام 1986 على أرضية مجلس النواب منددًا باللعبة باعتبارها غزوًا اشتراكيًا.

وقد فهمت نوعًا ما من أين أتوا لأن لدينا في هذه الرياضات الأمريكية مهددة، بطريقة ما، بسبب ظهور كرة القدم.

الصنوبري: هل هذا ما كان عليه؟ أم أنه جاء من الأجانب أم أننا لم نكن الغالبين فيه؟ مثل، ما هو، ما هو نوع الشعور الثقافي لذلك؟

فور: نعم. “أعتقد أن السياسة الثقافية كانت مدعومة من قبل النخب الساحلية، وأنها كانت لعبة يمارسها الأجانب. ولكن بعد ذلك كان الأمر بمثابة نسخة مختلفة من العولمة، حيث تتم عولمة أمريكا من خلال الانضمام إلى مجتمع كرة القدم الدولي.

وهناك هذا العداء للعولمة الذي يسري في اليمين، وهو أمر غير منطقي. هذا ليس عقلانيا. لكنه موجود وهو قوي جدًا.

الصنوبري: نعم. ومع ذلك، وكما كتبت مؤخرًا، فإن دونالد ترامب، بطريقة أو بأخرى، من مشجعي كرة القدم. كيف حدث ذلك؟

فور: نعم، لأن دونالد ترامب لا يأتي من اليمين الأمريكي. لقد جاء من مدينة نيويورك في السبعينيات. وفي السبعينيات، جاء بيليه إلى الولايات المتحدة ليلعب مع فريق نيويورك كوزموس. ونيويورك كوزموس هي اختصار لسكان نيويورك العالميين، وكأنها تؤكد على تكافؤ الحرب الثقافية في كل شيء.

وكان فريق نيويورك كوزموس بمثابة تذكرة ساخنة حقًا عندما كان دونالد ترامب قد بلغ سن الرشد. سوف يبيعون الملعب العملاق. ذهب ترامب لمشاهدة بيليه وهو يلعب. ولذا فهو على الأقل منفتح على كرة القدم. وأن ابنه بارون يلعب اللعبة. إنه مخضرم حقيقي. وعندما يأتي النجوم العالميون عبر واشنطن، بذل ترامب جهدًا كبيرًا في سحب ميسي ورونالدو إلى الجناح الغربي، وأخذهما إلى المكتب البيضاوي، على ما أعتقد من أجل التباهي أمام بارون.

ثم هناك حقيقة أن الفيفا، الهيئة الدولية الحاكمة لكرة القدم، هو مجرد ترامبي في جوهره، إنه نوع من نظام المحسوبية الفاسد، والرجل الذي يدير الفيفا، جياني إنفانتينو، يعرف كيف يلعب مع ترامب، كان يعرف كيف يتحدث لغة ترامب، وشارك في جهد دام عقدًا من الزمن لجذب الرجل.

الصنوبري: على الرغم من مرور بضعة أسابيع، من الصعب معرفة تأثير ترامب الفعلي أو اهتمامه بكأس العالم. من ناحية، في البداية، كنت قلقًا من أن سياسات الهجرة التي يتبعها ستعيق الطريق وتسييس اللعبة، مثل الحكم الصومالي الذي مُنع من دخول البلاد، أو تأخير الفريق الإيراني. ومن ناحية أخرى، لم يشارك في أي مباراة في كأس العالم. إذن، أين تعتقد أنه موجود في كأس العالم الآن؟

فور: أعتقد أنه يقضي وقته نوعًا ما. أعتقد أنه سيظهر. لكنني أعتقد أنه ينتظر المباريات بشكل أعمق في البطولة. ولكن ربما يكون ذلك أيضًا علامة على متلازمة اضطراب ترامب التي افترضنا نوعًا ما – افترضت بالتأكيد – أنه كان سيتحوم حول هذه الألعاب، وكان الأمر بمثابة راحة نفسية لأنه لم يفعل ذلك.

الصنوبري: حسنًا، سأجعلك تقوم ببعض التنبؤات. كرة القدم أقل قابلية للتنبؤ بها من الرياضات الكبرى الأخرى. لقد اطلعت على دراسة استمرت 100 عام عن كرة القدم الإنجليزية، ووجدت أن المستضعف – وهذا أمر مدهش نوعًا ما – فاز بنسبة 45 بالمائة من الوقت مقارنة بـ 36 بالمائة في كرة السلة. أولا: لماذا ذلك؟

فور: لأن الألعاب عادة ما تكون واحدة – لا شيء، كما تعلم –

الصنوبري: – إنها ذات أهداف منخفضة.

فور: نعم، إنها نسبة منخفضة من الأهداف. لذا، إذا كنت قادرًا على الدفاع بشراسة ومنع الفريق الآخر من التسجيل، فلديك فرصة. وفي كأس العالم، في هذه المباريات التي تتم لمرة واحدة، يمكن أن يكون لديك أمة صغيرة تجلس كما تعلم، وتلعب كما لو كانت حياتها تعتمد على ذلك، وتسجل هدفًا من هجمة مرتدة. وقد رأينا ذلك يحدث، حيث دافع منتخب الرأس الأخضر للتو عن حياته في تلك المباراة ضد إسبانيا، وكان ذلك جيدًا بما فيه الكفاية.

لذا أعني أن أفضل ثلاثة فرق رأيتها حتى الآن في البطولة هي الأرجنتين، ويجب أن أقول إن ذلك فاجأني لأن ليونيل ميسي كان يلعب في الدوري الأمريكي لكرة القدم، ومستوى المنافسة في الدوري الأمريكي لكرة القدم ليس هو الأعلى، ولم يكن من الواضح بالنسبة لي أنه سيكون قادرًا على اللعب في أي شيء مثل المستويات التي لعب بها قبل أربع سنوات، وهو أكبر منه بأربع سنوات.

وأعتقد أن أحد الأشياء الاستثنائية في ميسي هو أنه قام بتكييف أسلوب لعبه مع تقدمه في السن. الأرجنتين، باعتبارها اقتراحًا لكرة القدم، هي نوع من حكومة الشيخوخة. الأمر كله يدور حول رجل عجوز غير قادر على العمل بنفس معدل اللاعبين الأصغر سناً. وهي موجودة للسماح له بالحصول على تلك اللحظات السحرية، وهذه هي الطريقة التي يعمل بها الفنانون.

كتب بيتهوفن رباعياته الوترية المتأخرة متكيفًا مع حقيقة أن سمعه قد انحسر تمامًا، وأن هناك شيئًا ما في العمل كشخص كبير السن يجبرك على أن تكون ذكيًا وأن تتكيف وتدمج كل حكمة الحياة في الأداء. ولقد أذهلتني الطريقة التي نظروا بها حتى الآن.

ثم فرنسا، مثل – عمق الفريق الفرنسي أمر مثير للإعجاب، خاصة في الهجوم، وكان لديهم نفس المدرب، ديدييه ديشامب، على مدار عدة بطولات. لقد فاز بكأس العالم من قبل معهم. بالنسبة لأموالي، هم المرشحون الأوفر حظا. يمكنك إزالة التشكيلة الأساسية واستبدالهم بالتشكيلة الثانية، وسيظلون قادرين على المنافسة للغاية

وبعد ذلك أعتقد نوعًا ما، كما تعلمون، أنني أنتظر أن تحظى إنجلترا بلحظتها. ويتولى تدريب إنجلترا ألماني يدعى توماس توخيل، الذي درب في تشيلسي وباريس سان جيرمان، وبعض أفضل الأندية في العالم. وهذا أيضًا أمر مثير للاهتمام في هذه البطولة، وهو أن مستوى التدريب في هذه البطولة أعلى بكثير مما كان عليه من قبل. هناك المزيد من المدربين الأسطوريين من الدرجة الأولى الذين قرروا مواجهة التحدي المتمثل في إدارة المنتخبات الوطنية لأي سبب كان.

وأعتقد أن هذا صحيح، بين قوسين، مع الولايات المتحدة، التي يدربها ماوريسيو بوتشيتينو، الذي قاد توتنهام هوتسبير إلى نهائيات دوري أبطال أوروبا، ودرب في باريس سان جيرمان، وهو تلميذ للمدربين العظماء.

وأعتقد أن قدرته على فهم نفسية فريقه، ومنحهم السلامة التكتيكية، وهو ما لم تتمتع به الولايات المتحدة من قبل، كانت مفيدة للغاية.

الصنوبري: نعم. حسنًا، ولكن أين قلبك؟ لنفترض أن الولايات المتحدة خرجت. أين قلبك؟

فور: لذا فإن هذا سؤال معقد إلى حد ما لأنه – وهو في الواقع أحد الأشياء الرائعة في كأس العالم، هو أن معظمنا، معظم سكان كوكب الأرض، لا يدعمون الفرق التي لديها أي فرصة للفوز بكأس العالم.

ولذا لدينا القدرة على اختيار دولة ثانية لتمثيلنا، وأعتقد أن هذا نوع من العمل الاستثنائي – لا أعرف إذا كان ذلك تعاطفًا، لكنه نوع من التماهي الذي لا نملكه حقًا في سياقات أخرى.

هذه إجابة طويلة الأمد. لدي أبناء عمومة في البرازيل، وقد تعرفت على اللعبة من خلال أبناء عمومتي البرازيليين. لكن قلبي ليس في البرازيل حقًا هذه المرة. ربما يكون قلبي في إنجلترا أكثر، وهو ما يبدو وكأنه إجابة مملة للغاية. ولكن إذا كنت من محبي اللعبة، فإنك تشاهد الدوري الإنجليزي الممتاز طوال الوقت، لأنه منتج الأندية الأكثر انتشارًا في الولايات المتحدة، وتصبح مرتبطًا باللاعبين هناك الذين تراهم كثيرًا.

ومثل فريق نيويورك نيكس، فقد كانوا يتخبطون لفترة طويلة، على الرغم من أن لديهم كل ما في وسعهم للقيام بذلك، فأنت تريدهم نوعًا ما أن يتفوقوا. أنا نوعا ما أريدهم أن يخترقوا.

هل هذه الفانيليا أيضًا؟

الصنوبري: رقم هذا جيد. هذا جيّد. أعني، كما تعلمون، إنها إجابة. “أي إجابة أوروبية هي، كما تعلمون – أنك لا تحصل على نقاط الإبداع، ولكن ربما تكون هذه هي الحقيقة. هذا هو ما يحبه ابني. الكثير من الأمريكيين مرتبطون بالفرق الإنجليزية من مختلف الأنواع، وبالتالي فهي أصيلة.

كما تعلمون، لقد تحدثنا عن هذا بعدة طرق مختلفة. تحصل على فريقك الثاني، هذا التعريف عبر الحدود، مجرد الشعور الجيد جدًا الذي يشعر به المرء في المباريات. إذا كانت كرة القدم تشرح العالم، فهل تنتقل هذه المشاعر الطيبة إلى الخارج؟ مثل، هل يمكن أن يتحول هذا إلى موحد أو يفعل شيئًا إيجابيًا؟

فور: نعم نعم. أعتقد أن الصيغة السحرية للسياسة تشمل كلا من العالمية والقومية. يجب أن نكون قادرين على الشعور بهذا الشعور بالارتباط الشديد بولاءاتنا وولاءات بلدنا وولاءات مجتمعنا، وما زلنا نعتبر أنفسنا مواطنين في العالم.

وأعتقد أنه بقدر ما تفعله بطولة كأس العالم لإبعادنا عن سياساتنا اليومية، فهذا هو الأمر. إنه يجعلنا جميعًا قوميين عالميين.

الصنوبري: حسنًا، هذا جميل، ولذا أريد أن أنتهي عند هذا الحد. فرانك، شكرًا جزيلاً لانضمامك إليّ اليوم.

فور:  شكرًا، هانا.

الصنوبري: هذه الحلقة من راديو الأطلسي تم إنتاجه بواسطة كيفن تاونسند. قامت بتحريره كلودين عبيد . تم التحقق من حقيقة سام فينتريس. قام ميغيل كاراسكال ديل ريغو بتصميم الموسيقى، وقدم روب سميرسياك الموسيقى الأصلية. كان لدينا أيضًا موسيقى من Breakmaster Cylinder. كلودين عبيد هي المنتج التنفيذي لمسلسل الأطلسي الصوت، وأندريا فالديز هو مدير التحرير لدينا.

و تذكير: راديو الأطلسي الآن يخرج مرتين في الأسبوع. ستستمع إلى مضيفي المشارك، آدم هاريس، يوم الاثنين. يمكنك أيضًا مشاهدته على YouTube.

أيها المستمعون، إذا استمتعتم بالعرض، يمكنكم دعم عملنا وعمل الجميع الأطلسي الصحفيين عند الاشتراك في الأطلسي في TheAtlantic.com/Listener.

أنا هانا روزين. شكرا لك على الاستماع.