يا يسوع المسيح (قديسي الأيام الأخيرة)، هناك بعض الأشياء الفظيعة (لا تزال) تحدث داخل مجتمع FLDS.
نيتفليكس ثق بي: النبي الكذاب (2026) عبارة عن سلسلة وثائقية من أربعة أجزاء تصور صعود صموئيل بيتمان، الذي نصب نفسه وريثًا للكنيسة الأصولية ليسوع المسيح لقديسي الأيام الأخيرة (FLDS) المدان بإساءة معاملة الأطفال وارن جيفز. إذا كنت تعتقد أن جيفز كان رجلاً سيئًا، حسنًا، أنت على حق، لكن خبيرة الطائفة والناجية من الاعتداء الجنسي الدكتورة كريستين ماري تقول هوليوود ريبورتر يقول أصدقاؤها داخل المجتمع إن بيتمان كان أسوأ.
قبل عقد من الزمن من إنتاج راشيل دريتزين لمسلسلات Netflix الوثائقية لعام 2022 حافظ على الحلاوة: الصلاة والطاعة، الذي سجل جرائم جيفز ضد الأطفال، والاعتقال والحكم عليه بالسجن مدى الحياة بالإضافة إلى 20 عامًا، ماري، الحاصلة على درجة الدكتوراه في علم النفس وتخصص في علم النفس الإعلامي، وزوجها مصور الفيديو تولجا كاتاس، انتقلوا إلى مجتمع شورت كريك الصغير، يوتا، للمساعدة. وانتهى بهم الأمر بالمساعدة أكثر مما كانوا يتخيلون.
على مدى عدة سنوات هناك، ذهب الزوجان متخفيين، نوعًا ما، للتسلل إلى طائفة بيتمان وفضح سلوكه الدنيء. بعد حصوله على ثقة بيتمان تحت ستار تصوير لقطات لفيلم وثائقي مباشر عن تعاليمه، التقطت كاميرا كاتاس أدلة على استمرار الانتهاكات الفظيعة، بما في ذلك المزيد من الجرائم الجنسية ضد القاصرين. تم تقديم اللقطات إلى الشرطة المحلية ومكتب التحقيقات الفيدرالي، ثم إلى دريتزين. وكانت النتيجة عدداً من الاعتقالات التي أدت إلى أحكام بالسجن لفترات طويلة – يقضي باتمان 50 عاماً فيها – فضلاً عن ثق بي: النبي الكذاب.
يقرأ THRمقابلة مع ماري، بطلة المسلسل الوثائقي بلا منازع، أدناه.
***
ثق بي لديها الكثير من المنتجين (جيف سكول، كورتني سيكستون، ميورا كايت، دريتزين، دورين رزام، زاكاري هيرمان، جميلة إيفرون، كاتاس). زوجك واحد. لماذا لست كذلك؟
لم أكن أريد أن أكون. [Katas] ربما كان منتجًا تنفيذيًا لأنه قام بتصوير الكثير من اللقطات. لم يكن لديه سيطرة إبداعية ولا أنا كذلك. كنا في منتصف الأمر وأردنا أن نثق بالخبراء. لم نكن خبراء بأي حال من الأحوال في الأفلام الوثائقية. لم نقم بذلك من قبل – أردت تنظيف يدي منه والسماح لهما بفعل أي شيء.
منذ أن عرفت أنني شخصية، لم أرغب في أن تغرسها أفكاري الخاصة، لذلك لن يبدو الأمر وكأنه نوع من الدافع من جهتي.
ما هو الرد على الفيلم الوثائقي – وعلى شعبية الفيلم الوثائقي – من مجتمع FLDS؟
حسنًا، هذا سؤال مذهل لأنه – افهم أن FLDS لا يزال مجتمعًا منعزلاً ومنعزلًا نوعًا ما ولا يدخل على الإنترنت كقاعدة عامة. لا أريد أن أتسبب في وقوع أي من الأشخاص في FLDS في مشكلة، لكنهم كانوا يشاهدون هذا وانتشرت الكلمات. بعض FLDS، لديهم أفراد من العائلة شاهدوه أو أرسلوا لهم لقطات شاشة لبعض التعليقات، وكان الأمر إيجابيًا بشكل مدهش لأنه مثل أول فيلم وثائقي حقيقي يظهر FLDS من هم حقًا لا يتعلق الأمر كله بجرائمهم، أو لا يتعلق الأمر كله بوارن جيفز، وكانت الكثير من التعليقات تشير إلى أنها ساعدت الناس على كسر الصور النمطية الخاصة بهم وإدراك أن هؤلاء الأشخاص من FLDS مختلفون عما كانوا يعتقدون بناءً على كل التغطية الإعلامية من الماضي، وأنا سعيد جدًا بذلك.
ماذا كان رد فعل سكان المورمون غير الأصوليين – مجتمع LDS العادي؟
تعتبر كنيسة LDS السائدة حساسة للغاية بشأن تصويرها على أنها متعددة الزوجات. لقد توقفوا عن ذلك منذ أكثر من 100 عام. “على مر التاريخ، منذ أن حظروا تعدد الزوجات، كان لديهم العداء تجاه هذه المجموعة في شورت كريك، يوتا – وجميع المجموعات التي تؤيد تعدد الزوجات. لكن في السنوات الأخيرة، ربما مثل السنوات الخمس الماضية، رأيت كنيسة LDS تقدم الدعم الإنساني هنا. لذلك كان هذا أمرًا لا يصدق.
أنا متحمس جدًا للاستقبال العالمي لهذا الفيلم لأنني أتلقى تعليقات وقصصًا إيجابية من جميع أنحاء العالم. قال أحدهم: “لقد غيرتني هذه السلسلة، وأعطتني القوة، وقد قمت بالفعل باتخاذ الترتيبات اللازمة – سأدخل غدًا وأقدم بلاغًا للشرطة ضد المعتدي”. قال آخر: “أرى نفسي في هذا. أعلم أنني بحاجة للقتال والخروج منه الآن”. للمسلسل تأثير حقيقي على الأفراد، لذا أقوم بالتقاط لقطات شاشة للأشياء التي يرسلها لي الأشخاص، وأرسلها إلى الأشخاص الموجودين في الفيلم، أو الذين يشعرون بالقلق بشأنه، أو أيًا كان، لأنني أريدهم أن يروا أن هذا يحدث فرقًا بطريقة حقيقية.
مازلت تعيش في شورت كريك، فهل ستبقى هناك بعد ذلك؟
نعم.
لماذا؟
أنا أحبه. أنا أحب أصدقائي. لدي أصدقاء FLDS وليس FLDS. إنها مدينة صغيرة جميلة حيث يعرف الجميع بعضهم البعض. ولدي عمل للقيام به. لقد قمت ببناء هذه العلاقة الفريدة مع هؤلاء الأشخاص الموصومين، وأشعر أنهم ما زالوا بحاجة إلي إلى حد ما. “أنا أتدخل في عمليات الإخلاء، وأساعد – عندما لا يستخدمون الإنترنت ويحتاجون إلى شخص ما للبحث عن شيء ما لهم، فإنهم يتصلون بي. عندما يكون لدى شخص ما من أعضاء FLDS السابقين هدية أو شيء ما لجدتهم من FLDS، يمكنني معرفة كيفية الحصول على الأشياء ذهابًا وإيابًا. منزلنا، نسميه سويسرا، لأن الأشخاص من FLDS وFLDS السابقين يأتون ويعقدون اجتماعات توحيد سرية. أنا لا أعرف من يمكنه أن يحل محلني الآن.
صموئيل بيتمان في ثق بي: النبي الكذاب الموسم الأول.
بإذن من نيتفليكس
هل تخطط لفضح مجموعات عبادة أخرى من خلال وسيلة البرمجة غير المكتوبة، لعدم وجود مثال أفضل، للقبض على المفترس؟
حسنًا، أنا لا أخطط للقبض على حيوان مفترس آخر. لقد شاركت بالفعل في مشاريع أخرى قبل ذلك، وهو ما لا يعرفه أحد، ولكن ما أحب القيام به هو مساعدة الناس على تحقيق أحلامهم. لذا، إذا مروا بشيء كهذا، فأنا أريد فقط تمكين الناس – وتولجا يحب ذلك أيضًا. لدينا الكثير من الاتصالات، إذا تمكنا من العثور على شخص يمكنه مساعدتهم في حلمهم في أن يصبحوا موسيقيين أو حلمهم في أن يصبحوا ممثلين أو الحصول على منزل جديد. هل يمكننا العثور على شخص ما بطريقة ما للمساعدة في الحصول على دفعة أولى؟ أنا حقًا أحب ذلك كثيرًا.
إذن، لا مزيد من الأفلام الوثائقية أو العمل السري؟
لا أعرف شيئًا عن الأفلام الوثائقية، لكن لا، لا مزيد من العمل السري، إذا كان بإمكاني المساعدة. آمل أن أتحدث في تعليم تطبيق القانون وخدمات حماية الطفل. أتمنى فقط أن آخذ ما أعرفه وأشاركه مع الأشخاص الذين لا يفهمون سبب وصول الناس إلى هذه المواقف. إذا كنت لا تفهم ذلك، فسوف تتهم شخصًا ما بارتكاب جريمة عندما يكون ضحية، وربما يكون هناك طريق أفضل. سأعطيك مثالاً: نومز (نعومي بيستلين)، كما تعلمون، من الفيلم الوثائقي، لديها جناية. إنها تتحمل المسؤولية عما فعلته، ولكن عندما تفكر في ذلك، كانت مطيعة وخاطرت بحياتها. لقد كانت راكبة في سيارة حيث تلقت تعليمات من سام بشأن ما يجب فعله، والآن لديها جناية، لكن الجميع يعرف ما هي الضحية. آمل أن أعرف كيفية الحصول على عفو عنها وموريتا (جونسون)، لأنهما كانا صغيرين جدًا ومُجبرين جدًا، ولذا فإن هذا شيء في قلبي الآن.
في نهاية المسلسل، نحصل على تحديث بسيط حول ما يفعله نومز، البالغ من العمر الآن 27 عامًا، بعد السجن. كيف هي اليوم؟
لقد تحركت كثيرًا. لديها عمل رائع يمكنها القيام به عن بعد، وقد اندمجت في العالم. إنها لا تزال بريئة للغاية، لأن ذلك يستغرق وقتًا لتتعلم كيف يعمل العالم. كما تعلم، لم تكن تعرف من هو إلفيس بريسلي. أعني أن أصدقائي من FLDS لم يسمعوا قط عن كيم كارداشيان. أنت لا تعرف عدد الأشخاص من مجتمع FLDS الذين ساعدتهم في الحصول على أول بريد إلكتروني لهم، ولم يعرفوا حتى كيف يعمل وما هو زر التطبيق. شيئًا فشيئًا، نستمر في سماع شيء لم يتعلمه نومز تمامًا [the cult]. أعني أنها كاتبة عظيمة، وهي بارعة في الرياضيات، ولكن هناك أشياء ثقافية أخرى.
هل أتباع باتمان يكرهونك؟
الأشخاص الذين ما زالوا يؤمنون بسام يكرهونني، ولكن لكي أكون واضحًا، مجموعته ليست FLDS. إنهم مجموعة فرعية صغيرة جدًا من FLDS. لذلك هذا مختلف تماما.
هل ترى أي منهم في الأماكن العامة لا يزال؟
نعم. في الواقع، في اليوم السابق، رأيت شخصًا يخرج من المتجر – اثنان من الأشخاص الذين يؤمنون بسام – وابتسمت ولوحت لهم وألقيت نظرة قذرة عليهم. لكن هل تعرف ماذا؟ ربما كنت سأشعر بنفس الشيء لو كنت مكانهم. ومازلت هنا من أجلهم، وحتى لو كان هؤلاء الناس يكرهونني، فلن أكرههم أيضًا. أعلم أن لديهم أشياء تجري في أدمغتهم.
من المحتمل أن تكون هذه طريقة غبية جدًا لطرح سؤال حول رجلين سيئين للغاية، ولكن منذ أن كان لدينا حافظ على الحلاوة: الصلاة والطاعة الذي سجل سقوط وارن جيفز والآن عملك الذي تحول إلى ثق بي: النبي الكذاب الذي أطاح مباشرة بخليفته الذي عين نفسه، سام بيتمان… من كان الأسوأ؟
حسنًا، من المضحك جدًا أن تسأل هذا لأنه في نهاية هذا الأسبوع فقط، جاء شخص ما، شخص سابق في FLDS، وشاهدوا المسلسل بأكمله مع مجموعة كاملة من الأشخاص السابقين في FLDS. وما قالوا هو أن سام كان أسوأ. وكان سام أسوأ. لقد أثر وارن جيفز على الكثير من الأشخاص، ولكن على مستوى العلاقات الشخصية، فيما يتعلق بما وضعه على أولئك الذين تبعوه، كان إجماعهم، نعم، سام باتمان كان أسوأ.
هل هناك صموئيل باتمان جديد حتى الآن، أم أنه لا يزال يدير طائفته من السجن؟
إنهم يتابعونه أثناء وجوده في السجن. إنه أمر محبط للغاية أنه حتى يتمكن من التحدث معهم من هناك.
