“النائمون” في الثلاثين: المخرج باري ليفينسون لا يزال في حيرة من أمر الجدل حول الفيلم

[This story contains spoilers for the 30-year-old Sleepers.]

وبعد مرور ما يقرب من 30 عامًا، النائمون لا يزال المخرج باري ليفينسون يعتقد أن الخطاب المحيط بالدراما المرصعة بالنجوم فقد الحبكة

استنادًا إلى كتاب لورينزو كاركاتيرا الذي يحمل نفس الاسم، النائمون يبدأ الفيلم في أواخر الستينيات، حيث يروي قصة أربعة أصدقاء مراهقين، لكن سعيهم المؤذي للحصول على هوت دوج مجاني ينحرف بشكل رهيب عندما كادوا يقتلون أحد المارة الأبرياء. ونتيجة لذلك، يتم إرسالهم إلى منزل ويلكنسون للبنين حيث يتحملون من 6 إلى 18 شهرًا من الاعتداء الجنسي والجسدي على يد أربعة حراس.

ينتقل الفيلم الذي يقع مقره في نيويورك إلى عام 1981. اكتشف اثنان من الأصدقاء الأربعة – جون رايلي (رون إلدارد) وتومي ماركانو (بيلي كرودوب) – المعتدي الرئيسي السابق عليهم، شون نوكس (كيفن بيكون)، في أحد المطاعم وأطلقوا عليه النار على الفور. أصدقائهم المتبقين – لورينزو “شيكس” كاركاتيرا (جايسون باتريك)، وهو الآن كاتب منخفض المستوى في نيويورك تايمزومساعد المدعي العام مايكل سوليفان (براد بيت) – يتعهدان بتبرئة الزوجين المسجونين وفضح المؤسسة الفاسدة التي دمرت حياتهما.

في سياق اليوم، يبدو أن فيلم عام 1996 الذي يسقط حلقة خطيرة من الحيوانات المفترسة للأطفال قد سبق عصره، ولكن أثناء إصداره، كان هناك المزيد من التركيز على إحداث ثغرات في ادعاء كاركاتيرا بأن النائمون يعتمد على قصة حياته الحقيقية. وأكد المؤلف أن جوهر الحكاية حقيقي على الرغم من الأسماء والتواريخ الخيالية. على أية حال، لا يزال ليفينسون يعتقد أن محاكم التفتيش هذه قوضت النقطة الأكبر التي أثيرت حول إساءة استخدام المؤسسات.

“لماذا يقع الفيلم في دائرة ما إذا كان هناك شيء ما قد حدث أم لم يحدث؟” إنها قصة. يقول ليفينسون: “لم يكن هذا هو الشيء الأكثر جنونًا وغرابة الذي تخيلته على الإطلاق”. هوليوود ريبورتر دعما ل النائمون إصدار جديد بدقة 4K/Blu-ray. “لم أسمع أبدًا تلك الضوضاء التي صدرت في ذلك الوقت.” لقد انتزعت، في بعض النواحي، مما كانت عليه القطعة. لا يحتاج الأمر إلى المصادقة عليه في هذا الصدد لكي ننتبه إليه

الجانب الآخر المثير للجدل يتعلق بوالد روبرت دي نيرو، بوبي والحجة الكاذبة التي قدمها على منصة الشهود لمساعدة أصدقاء الطفولة الذين كان يرشدهم. رفض عدد من النقاد فكرة أن الكاهن قد يكذب على الإطلاق، خاصة بعد وضع يده اليسرى على الكتاب المقدس وأقسم اليمين. لكن إحدى تفاصيل الفيلم التي غالبًا ما يتم التغاضي عنها هي أن الأب بوبي وصديقه المقرب قضيا أيضًا وقتًا في ويلكنسون في شبابهما. إذا لم يكن بوبي ضحية بنفسه، فصديقه كان كذلك بالتأكيد. لذا فإن التزامه المتردد بالحنث باليمين لم يكن يتعلق فقط بمساعدة رجلين على الإفلات من العدالة الأهلية؛ كان الأمر يتعلق أيضًا بإسقاط أي شخص له علاقة بالتستر على إساءة ويلكنسون المستمرة.

“.”[The discourse] لقد انشغلت فيما إذا كان الكاهن سوف يستلقي على المنصة أم لا. يمكنك بالتأكيد الحصول على ذلك، لكن هذا ليس الهدف من الفيلم. يقول ليفينسون: “لقد كانت قطعة أوسع من ذلك بكثير”. “إنه ليس فيلمًا يحاول الدفاع عن هذا أو ذاك”.

أدناه، خلال محادثة مع THR، يناقش ليفينسون أيضًا عدم إعطاء الأولوية للاستوديوهات الكبرى للأفلام متوسطة الميزانية مثل النائمونوكذلك ما إذا كان يرى نفسه يصنع فيلمًا آخر.

***

هل تتذكر ما الذي جذبك في اتجاه النائمون بعد إطلاق فيلمين (جيمي هوليوود و الإفصاح) في عام 1994؟

[Co-founder of Propaganda Films] أعطاني ستيف جولين الكتاب. أراد مني أن ألقي نظرة عليه وأرى ما إذا كنت مهتمًا بتطويره. وهذا حقا حيث بدأت

ونظرا لمدى ثقل المادة، كان النائمون بيع صعبة للاستوديو؟

لا أتذكر الأمر على هذا النحو، لكن لا يمكنني إعطائك التفاصيل قبل 30 عامًا.

هناك أسباب لا حصر لها وراء تعيين جون ويليامز، ولكن هل كان ذلك جزءًا من فكرة أنه سيكون قادرًا على توفير بصيص من الأمل في هذه القصة المظلمة؟

لم أفكر في الأمر بهذه الشروط. ومن الواضح أنه ملحن عظيم. اعتقدت أنه يمكنه التعامل بشكل جيد مع هذه المادة، وشعرت أنها بحاجة إلى لمسة [Leonard] بيرنشتاين بطريقة ما. كان الأمر يحتاج إلى القليل من التلميح في الهواء، عندما أفكر في نيويورك. فدار بيني وبينه حوار، ثم رد على المادة، وأسعدني ذلك. انه حقا أعجوبة.

هل ألقيت الأطفال أم الكبار أولاً؟

إنه سؤال جيد لأنني لا أستطيع أن أتذكر على وجه التحديد. على الأرجح، بحثنا عن إصدارات البالغين من الشخصيات أولاً، ثم اكتشفنا ما يمكن للأطفال لعبه في الإصدارات الصغيرة منهم.

كان براد بيت في ارتفاع الطلب الخروج 12 القرود وديفيد فينشر سبعة. نظرًا لكون فينشر أحد مؤسسي شركة Propaganda جنبًا إلى جنب مع جولين، فهل أعطتك مشاركته المسار الداخلي لاختيار بيت؟

لا أعتقد أن الأمر مرتبط، على ما أذكر. لكن مرة أخرى، إذا نظرنا إلى الوراء 30 عامًا، لا أستطيع أن أعطيكم السبق الصحفي الحقيقي في هذا الصدد.

النائمون كان هذا أول تعاون لك من بين خمسة أعمال تعاونية مع روبرت دي نيرو. هل شعرت سريعًا أنك ستعملان معًا لسنوات عديدة قادمة؟

لنكون صادقين، لا. لقد شعرت بسعادة غامرة لاستخدامه، لكنني لم أتوقع ذلك بعد المرة الأولى التي عملنا فيها معًا. لقد كان أمرًا رائعًا، لكنني لم أكن أعرف ما الذي سأفعله وكيف سيتناسب ذلك مع ما سيفعله بوب. لذلك كان من قبيل الصدفة إلى حد ما أن بدأنا في الاتصال. وبعد ذلك، في بعض الأحيان، كان يذكر شيئًا مثله ومثله [producing partner] فعلت جين روزنتال ذلك هز الكلب [the following year]. لذلك كان مجرد شيء بدأ يتساقط بشكل دوري. العمل الذي تم طرحه كان منطقيًا بالنسبة لبوب.

النائمون كان الفيلم الثاني من بين أربعة أفلام صنعتها أنت وداستن هوفمان معًا. لو كنتما تبحثان عن المتابعة المثالية رجل المطر?Â

لا، لم نكن نبحث. لم أكن أبحث ولا هو. عندما كتبت السيناريو، فكرت أن “داستن سيكون خيارًا جيدًا هنا”. سأرى ما إذا كان يريد القيام بذلك.” مرة أخرى، كان ذلك منذ فترة طويلة، ولكن أعتقد أنه كان علينا العثور على هذه النافذة التي يمكنه العمل فيها. ربما كان على وشك الذهاب للقيام بشيء آخر، أو كان يعمل على شيء آخر قبل ذلك مباشرة. لكنني اعتقدت أن هناك شيئًا له هنا.

وعلى النقيض من سكون بيت، فأنا أحب الطريقة التي يقلب بها الصفحات باستمرار ويتجول ويتململ في قاعة المحكمة. لقد كانت لمسة لطيفة بالنظر إلى أن الشخصية كانت في خضم إدمان الكحول ولم تكن تريد أي جزء من هذه القضية المنسقة للغاية.

نعم، جسدية الأمر – بدلاً من مجرد الجلوس هناك – تظهر أن الرجل يعاني من بعض المشكلات. كيف يمكنك أن تفعل ذلك دون توضيح ذلك بطريقة أو بأخرى بطريقة رائعة؟ لذا فهي جسدية تبدو مناسبة لما كنا نفعله.

يعد توقيت مقتل نوكس (كيفن بيكون) خيارًا مثيرًا للاهتمام. كان من الممكن أن تنقذ معظم الأفلام عقاب الأشرار للأخير وتتناول وجبة منه. أفترض أنك كنت مخلصًا لكتاب لورنزو كاركاتيرا، لكن هل سبق لك أن تلقيت ملاحظة حول قتل حارس مختلف أولاً قبل أن تشق طريقك إلى نوكس؟

لا أتذكر ذلك، لا. عندما كتبتها، بدا الأمر مناسبًا بطريقة أو بأخرى. يمكنك بالتأكيد عمل نسخة أخرى، ولكن بعد ذلك سيكون لديك المزيد من جرائم القتل في القطعة، على عكس الصدفة. [John and Tommy] تصادف وجوده في نفس الحانة حيث كان نوكيس يأكل. فإذا كان هناك قتل آخر ليجهز للقتل اللاحق [of Nokes]، فإنك سوف تسير في طريق الانتقام. لم تكن تلك الدورة هي الهدف من كل شيء.

قرأت بعض المراجعات القديمة التي شككت في قرار الأب بوبي بالكذب، ولم تشر إلى أنه أيضًا قضى وقتًا في دار ويلكنسون للأولاد عندما كان مراهقًا. لقد رأى بنفسه كيف دمر هذا المكان أفضل صديق له. لذا فإن كذبه النهائي على المنصة لم يكن يتعلق فقط بضرب جون (رون إلدارد) وتومي (بيلي كرودوب) بتهمة القتل؛ كان الأمر يتعلق بفضح هذه المؤسسة الشريرة. أعتقد أن هذا الدافع ضاع في بعض المراجعات

نعم، فعلت. لم يركزوا على القطعة الشاملة. لقد ذهبوا إلى زاوية واحدة وفقدوا التصميم الموضوعي العام للفيلم بأكمله.

عندما صدر الفيلم، ظهرت للعلن الكثير من الأمور، بشكل عام، حول إساءة معاملة الأطفال في بعض هذه المرافق. لكن [the discourse] لقد انشغلت فيما إذا كان الكاهن سوف يستلقي على المنصة أم لا. يمكنك بالتأكيد الحصول على ذلك، لكن هذا ليس الهدف من الفيلم. لقد كانت قطعة أوسع من ذلك بكثير، ويمكنك أن تحكم عليها بنفسك

في بعض الأحيان، تقوم بتصوير فيلم، مما يؤدي إلى الوقوع في سيل من الأشياء التي تدور في كل مكان، ولا يركزون على ماهية الفيلم. إنه ليس فيلمًا يحاول الدفاع عن هذا أو ذاك. إنها قصة شاملة تشارك فيها، ويمكنك مناقشة الإيجابيات والجوانب السلبية لما حدث.

وينتهي الفيلم بإخلاء المسؤولية القانونية الذي يدعو إلى التشكيك في صحة ما شاهدناه. هل ما زلت تصدق مؤلف المادة المصدر؟

أعتقد في معظم الأحيان. لكن لماذا يقع الفيلم في دائرة ما إذا حدث شيء ما أم لم يحدث؟ إنها قصة. ليس من الضروري أن نقول “هذه قصة حقيقية” في البداية، لكن ذلك كان من الكتاب. لم يكن من الضروري أن يكون ذلك. لكن أن نقول إن أياً من هذه الأشياء لا يمكن أن يحدث على الإطلاق؟ لم يكن الأمر الأكثر جنونًا وغرابة الذي تخيلته على الإطلاق. لذلك لم أسمع أبدًا تلك الضوضاء التي صدرت في ذلك الوقت. لقد انتزعت، في بعض النواحي، مما كانت عليه القطعة. ليس عليك أن توافق عليه. إنها لا تدعو إلى أي شيء آخر غير “هذه هي القصة التي يتم سردها”. ولا تحتاج إلى التحقق من صحتها في هذا الصدد حتى ننتبه إليها.

حتى لو لم يكن هذا صحيحًا حرفيًا، فقد كانت هناك حالات لا حصر لها من الإساءة المؤسسية حيث كان ذلك صحيحًا روحيًا أو عاطفيًا.

يمين. تنشغل الأفلام بأشياء معينة، بشكل دوري، لأسباب تتساءل عنها، وقد حدث ذلك متى النائمون خرج. لا يزال أداؤه جيدًا هنا. في أوروبا، كان الأمر ضخمًا لأنه لم يتورط في أي جدل. ما زلت غير متأكد حتى من سبب وجود جدل حقيقي.

غالبية أفلامك بما في ذلك النائمون يقع في نطاق الميزانية المتوسطة الذي لم تعد الاستوديوهات الكبرى تنتجه بالحجم الذي كانت تفعله من قبل. هل كان من الصعب عليك مشاهدة الخبز والزبدة يختفيان على مر السنين؟

نعم. بشكل عام، بإخراجي من هذا المزيج، ما يحدث الآن هو أن هناك تركيزًا كبيرًا على الفيلم الرائج، بدلاً من، هذا [smaller] يمكن للفيلم أن يدر لنا بعض المال، ويمكننا الاستمرار في المضي قدمًا. وبدلاً من ذلك، فإنهم يتجهون نحو الفيلم الباهظ الذي يكلف 150 مليون دولار أو أكثر، لكن هذه المنطقة من الأفلام التي تبلغ قيمتها حوالي 40 مليون دولار يمكن أن تنجح في النهاية. ويمكنه أيضًا توسيع نطاق جمهورك بدلاً من تضييق نطاق الجمهور إلى عدد أقل. لذا فإن وجهة نظري هي أنني لا أعتقد أنه يمكنك البقاء على قيد الحياة بمجرد العمل في مجال واحد في الغالب. إنه يضيق جمهورك سنة بعد سنة. وهذا خطأ

أنا مجرد شخص يحاول الكتابة وصناعة الأفلام. أنا لست مسؤولاً تنفيذيًا عليه أن ينظر إلى اقتصاديات العمل. لكن بعض الأشخاص الذين تحدثت إليهم لم يشاهدوا فيلمًا منذ أربع سنوات لأنهم غير مهتمين بالأفلام التي تحقق نجاحًا جيدًا. ولذلك، فإنهم يبحثون عن شيء آخر. إذن هناك إيجابيات وسلبيات، لكنني لا أعرف كيف ستنجو عندما تبدأ في الحد من جمهورك.

كما تم الاستشهاد بخسارة الفيلم متوسط ​​الميزانية كأحد أسباب عدم ظهور نجوم السينما الشباب بأعداد كبيرة. كان هذا النطاق بمثابة منصة انطلاق أو أرض اختبار للعديد من نجوم المستقبل. النجوم الراسخون مثل بيت لا يزال لهم مكانهم، ولكن الآن IP أو المفهوم العالي هو النجم

أعتقد أن هذه حجة جيدة. يعني ما هو السبب الآخر؟ لست متأكدا. هناك أشخاص يظهرون في التلفزيون، على عكس ما كان عليه الحال في الماضي، لكن هذا صحيح. أين هو نجم سينمائي الاختراق؟ ليس هناك الكثير مقارنة بما كان عليه من قبل، هذا أمر مؤكد.Â

صناعة السينما تواجه أيضا [streaming series] والإنترنت. هذان مجالان ترفيهيان آخران حيث يقضي الكثير من الناس ساعات وساعات. وهم لا يعيرون اهتمامًا وثيقًا لما يشاهدونه أو يفعلونه على الإنترنت [due to cell phones]. لن تتمكن من سرد القصص إذا كنت تراسل لساعات في كل مرة. في بعض الأحيان، تذهب إلى أحد المطاعم، وترى شخصين على هواتفهم المحمولة على نفس الطاولة. إنهم مع بعضهم البعض، لكنهم في مكان آخر في نفس الوقت. لذلك لا أستطيع معرفة هذا السلوك برمته، ونحن ننظر إلى نوع ما من الانهيار

تواجه هوليوود بشكل عام مشكلة مع جميع تلك الأجهزة الأخرى في العمل، لكنني ما زلت أعتقد أنك لا تستطيع العمل في جهاز واحد [budget] المنطقة وحدها، حيث يتم التركيز.

هل لديك فيلم آخر في داخلك؟

نعم، هناك مشروعان أو ثلاثة مشاريع لدي. نحن على استعداد للخروج ومعرفة ما إذا كان بإمكاننا صنعها. إنها ليست أفلامًا باهظة الثمن بشكل خاص، ربما تبلغ تكلفة أحدهما 20 مليون دولار والآخر 15 مليون دولار. أستطيع العمل بسرعة. لقد صنعت ال التواضع مع آل باتشينو مقابل 2 مليون دولار، وقمنا بتصويره في منزلي. لقد قمت بتصوير فيلم آخر، الخليج، مقابل 2 مليون دولار. لذلك ليس لدي مشكلة في العمل بكل الطرق طالما أنني أعرف القصة التي أريد أن أرويها. لذلك سنرى ما سيحدث. يمر العمل بتحول جذري، وسواء تمت كل عمليات الاستحواذ هذه أم لا، فهي لعبة تخمين كبيرة لما هو مفيد أم لا. هذه هي الأوقات التي نحن فيها.

هناك مخرج بارز يصر على أن صناعة الأفلام هي لعبة للرجل الأصغر سنا. أفترض أنك ترفض هذه الفكرة؟

حسنًا، لا أعتقد أن العمر هو المشكلة. إنها الأفكار. ما هي الأفكار التي تريد القيام بها؟ هل هم خارج الموضة تماما؟ لكن إذا كنت تتعامل بشكل أساسي مع العالم الذي نعيش فيه، ما هي القصة التي تريد أن ترويها؟ ولا أعتقد أنها مبنية على أي شيء آخر.

***
النائمون متوفر الآن على 4K/Blu-ray.