بعد خمسة أسابيع من الرسائل المشوشة، خاطب الرئيس دونالد ترامب الأمة أخيرًا مساء الأربعاء لتوضيح سبب حربه على إيران. كانت تلك الرسالة… لا تزال مشوشة. ولم يوضح خطة واضحة للخروج من الصراع، وخدع دولًا أخرى في مشكلة مضيق هرمز، ونفى أن يكون تغيير النظام هو الهدف.
من بين أولئك الذين يقدمون قضية واضحة ضد الحرب هي حليف ترامب منذ فترة طويلة ومضيف قناة فوكس نيوز السابق تاكر كارلسون، الذي يستضيف الآن بودكاست يحظى بشعبية كبيرة، عرض تاكر كارلسون.
في مقابلة مع اليوم، وأوضحقال كارلسون لمذيع قناة فوكس نويل كينج إن الحرب “لا تخدم المصالح الأمريكية بأي طريقة يمكن تصورها”. واسمحوا لي أن أقول إنه إذا كان ذلك يخدم بطريقة ما مصالح الولايات المتحدة، فأنا أحب أن أسمع ذلك».
أخبر كارلسون نويل أنه قدم حجته مباشرة إلى ترامب، ولكن دون جدوى. وقال: “لقد ذهبت شخصياً لرؤية الرئيس ثلاث مرات في الشهر السابق لذلك، وعرضت القضية”. “وفي النهاية لم يكن له أي تأثير.” لذلك حاولت. لكنني لم أتواصل مع الرئيس منذ ذلك الحين
بالإضافة إلى الحرب، ناقش كارلسون ونويل المشكلة النازية في اللحظة المحافظة – ومدى اللوم الذي يتحمله عنها. بالإضافة إلى ذلك، ما إذا كان يفكر في الترشح للرئاسة، ولماذا يدعم ناخبو MAGA الحرب.
فيما يلي مقتطف من محادثتهم، تم تحريره من أجل الطول والوضوح. هناك الكثير في البودكاست الكامل، لذا استمع إليه اليوم، وأوضح أينما تحصل على ملفات podcast، بما في ذلك Apple Podcasts وPandora وSpotify.
لا تعتقد أن الولايات المتحدة يجب أن تكون في حالة حرب مع إيران. ولم لا؟
لم أسمع حالة متسقة من أي شخص، وأود أن أقول إنها ليست إدارة ترامب فقط. إحساسي القوي، بعد أن راقبتها عن كثب، هو أنه لم يكن هناك موجة دعم كبيرة لهذه الحرب من داخل إدارة ترامب. لقد اتخذ الرئيس قراراً بالقيام بذلك، لكنه لم يكن محاطاً بالمستشارين الذين كانوا يحثونه على القيام بذلك. فقط العكس. لا أعتقد أنه كان هناك أي حماس لذلك.
فلماذا نحن في هذه الحرب؟
لقد فعل ذلك، كما أوضح وزير الخارجية، لأنه دفعنا إلى ذلك من قبل حكومة نتنياهو، من قبل بنيامين نتنياهو. الآن، لكي نكون واضحين تمامًا، هذه ليست طريقة لتبرئة الرئيس. وهو القائد الأعلى للجيش الأمريكي. اتخذ ترامب القرار. لقد كان القرار الخاطئ.
لكن إذا كنت تسأل لماذا اتخذ هذا القرار، فذلك لأنه دفعه إليه بنيامين نتنياهو، مما يثير السؤال الثاني الواضح: من أين حصل نتنياهو على السلطة كرئيس وزراء دولة يبلغ عدد سكانها 9 ملايين نسمة لإجبار رئيس دولة يبلغ عدد سكانها 350 مليون نسمة على تنفيذ أوامره؟
لا أستطيع الإجابة على هذا السؤال، لكن يمكنني أن أخبركم بما حدث لأن وزير الخارجية قال ذلك ورئيس مجلس النواب قاله، وشاهدته. وما حدث هو أن الإسرائيليين ذهبوا إلى البيت الأبيض وقالوا: نحن ذاهبون للقيام بذلك. سنتحرك ضد إيران.
وفي تلك المرحلة، لم يكن أمام الولايات المتحدة سوى خيارين. أحدهما هو المتابعة والآخر هو قول لا لإسرائيل وإجبارها على عدم القيام بذلك، لأنه كما أوضح ماركو روبيو أمام الكاميرا، إذا سمحت لإسرائيل بالذهاب بمفردها، فأنت على يقين من أنه سيتم تدمير القوات والمواطنين والمصالح الأمريكية في الخليج.
لكن في كلتا الحالتين، اتخذ بنيامين نتنياهو القرار بشأن توقيت ذلك. هذه طريقة أخرى للقول أنه كان المسؤول. وأنا هنا فقط لأقول إنني أعتقد أن هذا خطأ، وأعتقد أن غالبية الأمريكيين يعتقدون أنه خطأ.
يتحدث الرئيس ترامب عن إيران منذ أواخر الثمانينيات. أ مقابلة الجارديان عاد إلى الظهور مؤخراً في عام 1988، وسأله: “إذا كنت سياسياً، ماذا سيكون برنامجك؟” فيجيب: “سأكون قاسياً مع إيران”. لقد ضربونا نفسياً، وجعلونا نبدو مجموعة من الحمقى. أطلقت رصاصة واحدة على أحد رجالنا أو سفننا وسأفعل رقمًا في جزيرة خرج
هذا يبدو يشبه إلى حد كبير الطريقة التي يتحدث بها [now] حول القيام برقم في جزيرة خرج. أنت على علم بذلك. دونالد ترامب هو رئيس الولايات المتحدة. ألا يمكن أن تكون هذه الحرب هي ما يريده؟
أنا لا أنكر عليه الوكالة. لقد ذكرت وكالته، وهي مسألة حقيقة، وليس رأي. إنه القائد الأعلى. يعطي الأوامر. اتخذ دونالد ترامب القرار.
وصحيح أيضًا أن إسرائيل فرضت هذا القرار. هذا ما حدث. إنها ليست مسألة هل كان دونالد ترامب يكره إيران أو يحب إيران وهو الآن يكره إيران؟ لقد كان ثابتا على ذلك.
والسؤال هو ما إذا كانت حرب تغيير النظام ضد دولة يبلغ عدد سكانها حوالي 100 مليون نسمة في الخليج الفارسي: أ) قابلة للتحقيق، ح) فكرة جيدة للولايات المتحدة، ج) فكرة جيدة للعالم. وقد قال ترامب باستمرار، لا، إنها فكرة رهيبة. لقد كان محددًا حقًا بشأن هذا الأمر: إن حرب تغيير النظام في إيران فكرة سيئة. إذن هذا هو التغيير. لا يعني ذلك أنه استيقظ ذات صباح وكان غاضباً من إيران. ماذا تفعل حيال ذلك هو السؤال.
بعد وقت قصير من اعتقال الولايات المتحدة لنيكولاس مادورو في فنزويلا، ألقيت حواراً شخصياً وقلت إن الولايات المتحدة، الإمبراطورية، تحتاج إلى رجال جادين لإدارتها، أناس حكماء ويفهمون المخاطر، وليس أناساً متقلبين وسخيفين ومنفلتين عاطفياً.
في ضوء الطريقة التي انطلقت بها هذه الحرب، ونظراً للافتقار إلى رسائل متماسكة كما وصفتها، والغياب الواضح لخطة للخروج من إيران، هل تعتقد أن لدينا رجالاً جادين يتخذون قرارات حكيمة في البيت الأبيض؟
من الواضح أننا لا نرى قرارات حكيمة.
أعتقد أن فنزويلا، وأعتقد أن الحرب في أوكرانيا، وأعتقد أن كل هذه الأمور مبنية على بعضها البعض، ولكن أعتقد أن عملية فنزويلا هيأت لنا ما حدث في إيران. لقد أرسلت رسالة مفادها أنه يمكنك تحقيق تغيير النظام دون أي تكلفة تقريبًا. وكما تعلمنا بعد مرور خمسة أسابيع، فإن هذا غير ممكن في إيران، ومن المحتمل أن تكون العواقب كارثية.
لا أعتقد أن أي شخص يولي اهتمامًا وثيقًا قد نام جيدًا خلال الشهر الماضي. أحب أن أكون قادرًا على القول، حسنًا، لقد أوضحنا وجهة نظرنا وقتلنا زعيمهم الديني. وأعتقد أن هذا أمر فاضل بطريقة ما. وهذا هو النصر وسنغادر.
كأميركي، أود أن أرى ذلك لأنني أريد الخروج من هذا بأقل قدر ممكن من الضرر، لكنني لا أرى كيف يمكنك القيام بذلك دون ترك إيران أقوى مما كانت عليه بالقيمة الحقيقية. إنهم لا يملكون قوات بحرية، ولا يملكون قوات جوية ـ حسناً، لكنهم يسيطرون على 20% من طاقة العالم. كيف لا يجعلهم هذا أقوى مما كانوا عليه في فبراير/شباط؟
تكتشف ذلك في لحظات كهذه. من يستطيع أن يفكر بوضوح، من يستطيع أن يقبل الحقائق التعيسة ويهضمها ويتخذ قرارات حكيمة على أساسها، أو من يتراجع إلى الخيال؟
من ترى يفعل ذلك؟ السابق. في البيت الأبيض. في الإدارة.
لا أعرف. لقد ذهبت لرؤية الرئيس ثلاث مرات في الشهر الذي سبق ذلك شخصيًا وعرضت القضية – وهي لا تختلف كثيرًا عن القضية التي عرضتها عليك للتو، وفي النهاية لم يكن لذلك أي تأثير.
لم أتواصل مع الرئيس منذ ذلك الحين، لذا لا أعرف. لكنني أعتقد أن هناك أشخاصًا، وأعلم أن هناك أشخاصًا في البيت الأبيض قد يختلفون معي في جميع أنواع القضايا، لكنهم يريدون فعل الأفضل للبلاد. إنهم ليسوا مجانين. وأنا متأكد من أنهم يقدمون، وآمل أنهم يقدمون نصيحة جيدة. لكن السؤال في هذه المرحلة هو كيف يمكنك الخروج من هذا؟
انها ليست سهلة. لقد حدث هذا للتو في عام 2003. وكنت هناك، في كل من واشنطن والعراق في أعقاب ذلك. ويصدمني أننا نفعل هذا الشيء مرة أخرى، لا سيما في عهد الرئيس الذي فهم بالضبط ما حدث في عام 2003، وقام بحملة الانتخابات الثلاثة ضد القيام بحرب على العراق مرة أخرى، لأنه كان غبيًا. وكان الجمهوري الوحيد الذي قام بحملة ضد حرب العراق. ولهذا السبب فاز بالترشيح، في رأيي، في عام 2016.
إنه لأمر مدهش بالنسبة لي أن الرئيس الذي كان يعلم، وقال إنه يعلم مرارًا وتكرارًا أن هذا كان خطأ، أنه فعل الشيء نفسه.
