بطلا مسلسل “Mission” جورج ماكاي وروزي ماكيوين يتحدثان عن الرأسمالية والحرية الإبداعية والجاذبية الأبدية للفيلم البريطاني المستقل

يمكن للنجمين البريطانيين جورج ماكاي وروزي ماكيوين الاعتراف بما يلي: مهمة كانت واحدة من أقل تجارب التصوير التقليدية التي مروا بها على الإطلاق. لقد حدث أيضًا أن تكون واحدة من أكثر الأشياء تحررًا.

المخرج بول رايت (أركاديا) يلقي الحذر في مهب الريح في أحدث أفلامه الطويلة، المقرر عرضه لأول مرة في المنافسة في مهرجان أدنبرة السينمائي يوم السبت. مجموعة غلاسكو مهمة يتبع ديلان (ماكاي)، الشاب الاسكتلندي الذي وصل إلى نهاية حبله بوظيفة مسدودة وحياة وحيدة غير مرضية. على مدار أسبوع، يبحث عن معنى في أعقاب الفوضى الشديدة – مثل كسر قرد من حديقة الحيوان المحلية، ومهاجمة ضابط شرطة، وتجربة بعض BDSM المصنفة X – بينما يحاول أن يشعر بأنه على قيد الحياة. يتواصل “ديلان” بانتظام مع أخته، “كلير” (ماكيوين)، التي تُصدم من قلق شقيقها الوجودي وطاقته المحمومة.

المنتج النهائي، بشكل مثير للإعجاب، مُحسّن في الغالب. لم يكن لدى رايت نص أولي. يوضح ماكاي: “قام بول بإنشاء كتاب ضخم من الصور لإضفاء إحساس بالفيلم من الناحية النغمية، وبعد ذلك كانت هناك سلسلة من الظروف والحوادث التي ستتواجد فيها الشخصيات”. الكثير من معنى هذا الفيلم – مما أسعد ماكاي، بعد أن “تغيرت” حياته على يد رايت في موقع تصوير فيلم عام 2013. لأولئك الذين هم في خطر – تم اكتشافه أثناء صنعه[We were] يقول ماكاي: “استكشف مقدار القصة أو الشخصية التي يمكننا إنشاؤها من خلال عمل أرشيف للمواد تقريبًا، ثم اطلب منه اكتشاف الكثير منها في التعديل”. “لقد كانت فكرة مثيرة للاهتمام حقًا من الناحية الإبداعية.”

لم يقم ماكيوين بعمل مثل هذا من قبل. “سيكون لديك سياق بسيط للمشهد – كنا نعرف بالضبط ما كان يحدث وما كانت تشعر به شخصياتنا -” [but] تقول: “كان هناك مجال كبير للعب به”. هوليوود ريبورتر قبل العرض العالمي الأول للفيلم. “الحرية التي لم أختبرها من قبل.” فقط لا أعرف إلى أين ستذهب والخيارات لا حدود لها

ويصادف أيضًا أن يكون الزوجان من أكثر البريطانيين طلبًا في الوقت الحالي. ماكاي، نجم 1917، وقد تم توقعه بشدة الشعور والحساسية التكيف سيصدر في أكتوبر، بالإضافة إلى فيلم مارجوت روبي بدون عنوان المحيط الحادي عشر برقول القادمة. بلو جان و مرآة سوداءفي هذه الأثناء، يلعب ماكيوين حاليًا دور نيكول كيدمان الشابة في برنامج Prime Video حذاء. أدناه، يتحدثون إلى THR حول التلاعب بالإعلانات والعبثية وما الذي يجعلهم يعودون إلى الأفلام المستقلة: “هذه الاستوديوهات الكبيرة [films]إنه وحش مختلف تمامًا… الحرية التي تحصل عليها في هذه المجموعات الصغيرة. هذا هو المكان الذي أصبح فيه ممثلاً أفضل. وإذا كنت لا تنمو، فماذا تفعل حقًا؟”.

جورج، أعلم أنك وبول عملتما معًا من قبل. هل كان ذلك بمثابة تعادل كبير بالنسبة لك مهمة؟

جورج ماكاي كان كل شيء. الفيلم الذي قمنا به معًا كان منذ فترة طويلة الآن. كان يسمى لأولئك الذين هم في خطر، وقد غيرت الحياة حقًا. لقد كانت تجربة عمل رائعة. لقد كان الأمر مثيرًا ومنشطًا ومبدعًا للغاية، وأنا فخور جدًا بأن أكون جزءًا من هذا الفيلم. أعتقد أن الفيلم نفسه رائع حقًا وقد استمر في القيام بأشياء رائعة. لقد ذهبنا إلى أسبوعين المخرجين في مدينة كان، وأصبح بول وصديقين حميمين. لقد علمني الكثير عن طريقة العمل وأسلوبه في الإخراج. في هذا الفيلم الأول، كان هناك قدر لا بأس به من الارتجال مع تسلسلات معينة، وقام بالتصوير بشكل اقتصادي للغاية، لكنه قام بتصوير الكثير من اللقطات. بدلًا من تصوير ست مقاطع مدة كل منها دقيقتين، كنا نقوم بلقطة واحدة مدتها 10 دقائق، وهكذا تعلم أنه لن يتم استخدام الكثير من هذا. لقد شعرت بالارتياح لاستكشاف ما هو أبعد من عرضك الأول، ولكنه كان يتمتع أيضًا بهذا الزخم.

لذلك عندما حدث هذا، أعتقد أننا شعرنا بوجود عنصر ما [experimentation]… شيء تم صنعه بالفعل من خلال العملية [prioritized] قبل ما سيكون بعده. [There was] هذا الفيلم الذي صنعه، أركاديا، والذي كان هذا الفيلم الوثائقي الأرشيفي حيث وجد السرد من مواد الأرشيف. كان استكشاف مقدار القصة أو الشخصية التي يمكننا إنشاؤها من خلال عمل أرشيف للمواد تقريبًا، ومن ثم جعله يكتشف الكثير منها في التعديل أيضًا، مجرد فكرة مثيرة للاهتمام حقًا من الناحية الإبداعية. كان هذا جزءًا كبيرًا من الرغبة في القيام به مهمة.

يا له من ملعب يا رفاق. روزي، هل وجدت أن أسلوب الإخراج مختلف تمامًا عما اعتدت عليه؟

روزي ماكوين نعم، وواحدة من تجاربي المفضلة على الإطلاق. لقد كان الأمر متحررًا للغاية، ومحررًا للغاية. أولاً، كان الطاقم صغيراً جداً. شعرت أن الأمر برمته حميم للغاية. لقد كنت هناك لبضعة أيام فقط في البداية وبضعة أيام في النهاية. لذلك لم أحصل على التجربة بأكملها حقًا. لكن الأيام التي كنت فيها هناك، شعرت وكأنني عشت حياة كاملة لأنه في بعض الأحيان كان هناك فقط بول ثم مدير الشرطة وأنت في الغرفة، وكان يتدحرج، وتمر 20 دقيقة. سيكون لديك سياق بسيط للمشهد – كنا نعرف بالضبط ما كان يحدث وما كانت تشعر به شخصياتنا – [but] كان هناك مجال كبير للعب به. الحرية التي لم أختبرها من قبل. فقط لا أعرف إلى أين ستذهب والخيارات لا حدود لها.

بالعودة إلى كتابة هذا المقال، ما الذي جذبك إلى السيناريو؟

ماكاي الفكرة الأولية لم تكن أن يكون لديك نص. أول شيء كان سلسلة من الصور. أنشأ بول كتابًا ضخمًا من الصور لإضفاء إحساس بالفيلم من الناحية النغمية، وبعد ذلك كانت هناك سلسلة من الظروف والحوادث التي يجب أن تكون فيها الشخصيات… وعندما يصبح الفيلم حقيقة، عليك تضييق نطاق ما تفعله بسبب كل العناصر اللوجستية. حسنًا، للقيام بذلك، نحتاج إلى حجز هذا الموقع. ما هي المجموعة التي نحتاجها لإنشاء هذا الموقع؟ هل نحن حقا بحاجة لذلك؟ حتى يتم تقطير الأشياء.

ثم يولد السرد من مسار الشخصية. لذلك كانت الفكرة الأولية نشطة للغاية. لقد كانت صورًا ونبرة وشخصية أكثر من كونها سردًا ثابتًا، ثم توصلنا إلى صقلها في سيناريو للتطبيقات العملية للتصوير. ثم تضع إبهامك على طرف الخرطوم محاولاً الحصول على الدقة وضغط القصة.

كيف غير تقليدية. هل كنت تكثر من الإعلانات؟ هل كان هناك الكثير من الارتجال؟ كان هناك الكثير من الواقعية في تفاعلات كلير وديلان، على وجه الخصوص.

ماكاي نعم نعم. الكثير من الارتجال. هناك المشهد الكبير الذي لدينا في النهاية، والذي كان مكتوبًا للغاية. ولكن هناك الكثير مما يمكن تحسينه حقًا.

ماكوين وسأعود للتصوير والاستماع إلى قصص غريبة حول ما فعله جورج، لأن إعداد المشهد سيكون مثل، كنت في حديقة حيوانات، ثم فجأة [crew members] كان مثل، “لقد ركب جورج هذا الشيء، وفجأة كان يركض في الشارع، ثم كان هناك قرد!” (يضحك.) لم نكن نعرف تمامًا إلى أين سينتهي الأمر، والحرية في ذلك، تعود كلها إلى بول لأنه يجب أن تكون ملهمًا لتكون قادرًا على أن تكون بهذه الحرية. لا يمكنك أن تضع شخصًا ما في غرفة وتقول له: “افعل ذلك”. الفكرة وراء ذلك – هؤلاء الأشخاص الذين يريدون فقط التحرر من التقاليد – كانت تغلي في داخلك. أتخيل أنك شعرت بنفس الشيء يا جورج، لكن بول كان قد جهزنا للتو بشكل جيد لدرجة أنه كان من السهل دائمًا السماح للتدفق بالسيطرة.

جورج، هل تتذكر كيف نقل لك بول الرحلة التي يمر بها ديلان في هذا الفيلم؟ ما الذي يحاول تصويره في جوهره؟

ماكاي في جوهره، هو شخص يحاول العودة إليه [something]. أعتقد أنه وصل إلى أعلى مستوياته في سنواته الأولى. لقد مر بتجربة روحية، بسبب عدم وجود مصطلح أفضل، قادته إلى حافة الحياة، وكان هناك شيء غير عادي في ذلك. إنه فقط في الفترة الفاصلة بين أعمال العالم والعالم الذي يوجد فيه ولم يتمكن من الاقتراب منه على الإطلاق [to that experience]. لقد كان يتحرك في الاتجاه المعاكس ليقترب من الوصول إلى هذا الشعور الاستثنائي مرة أخرى. أعتقد أنها نقية مثل ذلك. لذا فهو يمنح نفسه نافذة من الوقت، والمهمة هي الالتزام بالمشاعر قدر الإمكان – بأي ثمن – ومن ثم تدور القصة حول [what happens] بمجرد الالتزام بذلك. قد يبدو الأمر سهلاً ومبتذلاً، ولكن حقيقة ما يتضمنه ذلك… إن حقيقة تلك الفوضى مزعجة للغاية، حتى لو كنت تريد ذلك. إنه ضائع في نفس الوقت وواضح تمامًا ما يريد القيام به.

كيف تبدأ في العثور على الارتباط هناك؟ ما الذي تستفيد منه كممثل، وكيف تتخلص من ذلك في نهاية اليوم؟ أستطيع أن أتخيل أن هذا كان شديدًا جدًا في بعض الأحيان.

ماكاي لن أذهب إلى أبعد مما ذهب إليه ديلان في حياتي، لكن أعتقد أن هناك الكثير مما يجب التشكيك فيه. بالإضافة إلى ذلك، فإن بول جيد القراءة بشكل لا يصدق. لقد جعلني أقرأ مجموعة من الكتب والنصوص و [listen to] موسيقى. أفكر كثيرًا في الاكتشافات غير العادية في التاريخ حول الأشخاص الذين تجاوزوا الحدود وتساءلوا: “حسنًا، لماذا هذا فقط؟” لماذا لا بهذه الطريقة؟ هناك أشياء كثيرة من هذا القبيل. في رأسي، ما زلت في حيرة من أمري. أحاول أن أفكر في هذا المصطلح. (توقف مؤقت.) أنا على عجلة الهامستر مثل أي شخص آخر، أحاول كسب عيش جيد، والقيام بعمل جيد والخطوات التي يتخذها ذلك. لكن بقراءة النص، فإن الرأسمالية لا معنى لها. إنه سباق نحو القاع، والعديد من الأشياء التي نشارك فيها… نفعل ذلك عن علم. ما أعجبني في هذه القصة هو أنها تنظر حقًا إلى شخص يُنظر إليه، بشكل أساسي، على أنه خارج المسار وضال لأنه يمتلك فهمًا واضحًا جدًا لـ [his path].

الكثير مما نفعله ليس له معنى، وأعتقد أنه إذا عرضته على معظم الناس، فسيوافقون على ذلك. كيف نعيش حياتنا، وما نقدره، وكيف نقدره، والوسائل التي نمارس بها ذلك. إن اختلال التوازن في العالم أمر استثنائي للغاية، ومع ذلك فنحن سعداء بمواصلة المشاركة فيه، وأنا أدرج نفسي ضمن تلك الفئة. لكن هذا هو السبب وراء كون الشخصية مثيرة للاهتمام للغاية، لأن هناك مجموعة من الأشياء التي أعتقد أنني أشعر بها، لكن لا أتجه نحوها. من المفيد استكشافها في هذا المثال المتطرف إلى حد ما. [Mission] هو تقريبا في نهاية القصة. يتعلق الأمر بفهم التسوية والأشياء التي ربما كانت موجودة طوال الوقت، أو الأشياء التي تجاوزت الحدود. لكن جاذبية ديلان كانت، على ما أعتقد، لعب دور المثال المتطرف لشخص ملتزم بطريقة تفكير وتجريب في إطار ذلك، دون أن يقول بالضرورة إنه صواب أو خطأ.

وروزي، من أي زاوية تتحدث كلير عن هذا؟ كيف تتصور أنهم أصبحوا منفصلين؟

ماكوين أعتقد أنها أمثلة لأشخاص يشعرون بنفس الشيء، ولكن يتعاملون معه بطرق مختلفة جدًا. لا أعتقد أن كلير تتمتع بالشجاعة التي انتهى ديلان إلى تجسيدها. أعتقد أنها ربما تشعر بالحزن أكثر من الحياة. أرى المفارقة في ذلك، لأنه من الواضح أن ما يحدث لديلان في النهاية، لكنني أعتقد أنها قبلت مصيرها، وهي تشعر بأنها شخص حزين جدًا بالنسبة لي بسبب ذلك. أعتقد أنها تشعر أن الحياة تدور حول المرور بالحركات، “نعم، أشعر بكل ما تشعر به يا ديلان، ولكن لا يوجد شيء يمكنك فعله حيال ذلك”. هذه مجرد حياة

لقد تحدثنا كثيرًا عن الصدمة التي مروا بها. لا أعرف ما إذا كنا قد وضعنا الأزرار الكاملة لما مروا به بالضبط، ولكن من الواضح أنه كان هناك شيء ما في طفولتهم كان يربطهم ويخفف من أي سحر وجدوه عندما كانوا أطفالًا. هناك الكثير من الطبقات هناك. من المحتمل أنها تشعر بالغيرة بعض الشيء من ديلان لأنه يتعامل معها بطريقة لا تعرف حقًا كيفية التحرر منها. وعندما كنا نصور الكثير من مشاهد كلير في غرفة نومها، كان هناك الكثير من البكاء وكان هناك الكثير من الصراخ وكان هناك الكثير من استيعاب كل ما أخرجه ديلان إلى الخارج في النهاية. أعتقد أنهم مقطوعون من نفس القماش. لكن نعم، إنهما مجرد مثالين لكيفية التأقلم. لا أحد على حق ولا على خطأ، حقا.

هل عملتما معًا قبل هذا؟

ماكاي لم نفعل ذلك! هل التقينا حتى؟ أعتقد أنها كانت المرة الأولى.

ماكوين لا! لقد كان أول كل شيء. جورج وبول هما سبب قيامي بذلك. لم أكن أعرف شيئا عن ذلك. لم أكن قد رأيت السيناريو. كانوا يقولون: “هل تريد أن تقضي بضعة أيام في فيلم مع جورج؟” وكنت أقول: “نعم، بالتأكيد”. أعتقد أنني أستطيع أن أفعل ذلك. متى تحتاجني؟‘‘ ثم علمت بكل شيء، وصعدت إلى هناك وتم شرح ذلك لي [to me]. لم أكن أعرف حقًا كيف سيتم إطلاق النار عليه. لم أكن أعرف الحرية التي سنحصل عليها. لذلك كان الأمر برمته عبارة عن مفاجأة جميلة جدًا.

أيضًا: لهجة اسكتلندية رائعة منكما في هذا. هل كان لديكم مدرب لهجة؟

ماكاي نعم، نعم، ولكن هذا كان أيضًا أحد أهم الأشياء في العمل مع بول في المرة الأولى. لقد لعبت دور شخصية اسكتلندية في فيلم بول الأول منذ عدة أقمار. كانت هذه هي المرة الأولى التي أقوم فيها بلكنة لوظيفة كاملة. منذ أن ركبت السيارة حتى غادرت موقع التصوير، كنت أتحدث دائمًا باللكنة. لذلك كان هناك اتصال اسكتلندي أساسي مع بول. كان لطيفا أن نفض الغبار عنه.

ماكوين أنا متأكد [MacKay's] هو أفضل بكثير من الألغام.

ماكاي لا، لا! أنت لطيف.

ماكوين أعتقد أنه كانت هناك عدة مرات خلال هذا الأمر قلت فيها: “بول، هذا أمر سيء حقًا”. ستقطعها، أليس كذلك؟‘‘ لذلك أعتقد أن المحررين ساعدوني.

ماذا تأمل أن يلقى صدى لدى المشاهدين؟ مهمة في ادنبره؟

ماكاي آمل أن يتساءل الناس عن طريقة الوجود. لا توجد إجابات فيه حقًا، فقط المزيد من الأسئلة. أعتقد بصدق أن الشيء الأكبر يتعلق بعملية العمل. مهما كان رأي الناس في الفيلم، فقد تمت محاولة إنتاجه باستخدام العملية الأساسية فقط. الشيء الأكثر أهمية هو الطريقة التي تم بها إنتاج الفيلم، وليس ما أصبح عليه الفيلم، وأعتقد أن هذا صحيح تمامًا. وأفلام مثل هذه تحتاج إلى مهرجانات لإقامتها لأنه من الصعب استيعابها في بعض الأحيان. أنا ممتن جدًا لأن إدنبرة تحتفل به وتدافع عنه. لكني آمل أن يشعر الناس بسعادة غامرة بهذه التجربة.

ماكوين أعتقد أنك على حق. آمل أن يغادر الناس مع الأسئلة. وبالنسبة لي، الفيلم يدور حول الحرية. هل تسأل نفسك أسئلة حول الطريقة التي تعيش بها حياتك؟ هل أنت سعيد فعلا؟ هل تفعل الأشياء التي تريد حقًا أن تفعلها؟ أعتقد أن السياق الحرفي لما يفعله ديلان ليس بالضرورة هو الإجابة الأكثر أهمية أو الصحيحة، كما قلت. لكنني أعتقد أن الأمر أشبه بـ، ماذا لو قلت هذا الشيء الذي أريد حقًا قوله؟ ماذا لو انفصلت بالفعل عن هذا الشخص؟ يمكننا أن نستسلم لرتابة الحياة ونشعر بالتغيرات الكبيرة مخيفة. آمل أن يساعد الناس على طرح أسئلة على أنفسهم حول الحرية.

كلا منكما لديه مشاريع كبيرة جدًا حاليًا أو خارجة – أشياء كبيرة في الاستوديو. جورج، لديك الشعور والحساسية. روزي، لقد فعلت حذاء. ما الذي يدفعك للعودة إلى السينما المستقلة؟

ماكاي بالنسبة لي، كان هذا المشروع يدور حول بول. أنا ممتن جدًا لبول على المشروع الأول الذي قمنا به معًا منذ 14 عامًا. لقد غيرت حياتي حقًا في أربعة أسابيع. لقد كان مميزًا جدًا. لذلك أرغب دائمًا في العمل مع بول، وأشعر بالفخر الشديد لأنه طلب العمل معي مرة أخرى. فيما يتعلق بالأفلام المستقلة، فإن طبيعة الأفلام المستقلة هي أنها في كثير من الأحيان أصغر حجمًا، وبطبيعة الحال في طريقة تجميعها معًا، يمكنك أن تكون مستقلاً بعض الشيء في اختياراتك الإبداعية. لأنك لست مقيدًا ماليًا بقوة أعلى، وهذا له مزاياه في التجريب الإبداعي. وأعتقد أنه من المهم حقًا أن نستمر في إجراء التجارب، سواء كانت تلك التجارب دائمًا تؤتي ثمارها بشكل مثالي أم لا. القيمة في التجريب في حد ذاته. وبدون تلك التجارب، لن تحصل على أشياء جديدة. لذلك أعتقد أن هذا سبب للعودة إليه دائمًا

ماكوين لأكون صادقًا، أعتقد أنه سيكون من الصعب عليك العثور على ممثل لا يرغب في أداء أفلام مستقلة رائعة فقط. أشعر أن هذا هو في الواقع حلم معظم الناس. لكن واقع الحياة هو أنه عليك كسب المال. وأنا لا أقلل من أهمية هذه الأشياء في الاستوديو. “نحن نسعى جاهدين لاختيار الوظائف التي تلهمنا، ولكن هذه الأشياء التي تحدث في بيئة أكثر حميمية – هذا هو المكان الذي أتعلم فيه. أنت على حق، جورج. التجريب. إنه المكان الذي أشعر فيه بأنني أنمو. هذا هو المكان الذي أشعر فيه أنني لا أتحرك فقط من خلال الحركات. هذه الاستوديو الكبيرة، إنها وحش مختلف تمامًا. إنها تستخدم مجموعة مهارات مختلفة، في حين أن الحرية التي تحصل عليها في هذه المجموعات الصغيرة. هذا هو المكان الذي أصبح فيه ممثلًا أفضل. وإذا لم تكن كذلك تنمو، ماذا تفعل حقا؟

تم اختصار هذه المقابلة وتحريرها من أجل الوضوح.يقام مهرجان إدنبرة السينمائي الدولي لعام 2026 في الفترة من 13 إلى 19 أغسطس.