يتحدث نجم فيلم Spider-Man: Brand New Day جاكوب باتالون عن النهاية وSpidey Tracker والمشهد الذي أوقف التصوير

[This story contains major spoilers for Spider-Man: Brand New Day.]

مع اختتامهم في الرجل العنكبوت: يوم جديد تمامًاوانضم جاكوب باتالون وتوم هولاند المفترسأرنولد شوارزنيجر وكارل ويذرز في مجموعة المصافحات الأكثر شهرة في السينما.

قد يكون نيد ليدز من باتالون وبيتر باركر من هولندا على رأس القائمة عندما يأخذ المرء في الاعتبار الأهمية السردية والعاطفية وراء لفتة العلامة التجارية التي قدموها لبعضهم البعض منذ ظهور أفضل صداقتهم لأول مرة في عام 2017. الرجل العنكبوت: العودة للوطن. ومع ذلك، فإن المعنى الدقيق وراء هذا التبادل بالذات قد نوقش بالفعل بشدة من قبل الجمهور الذي ساعد حكاية سبايدي الرابعة التي تقودها هولندا على التفوق. المنتقمون: نهاية اللعبة لأكبر عطلة نهاية أسبوع افتتاحية محلية على الإطلاق بمبلغ 360 مليون دولار. كما حققت الموافقة المسبقة عن علم التي أخرجها Destin Daniel Cretton افتتاحًا عالميًا بقيمة 941 مليون دولار، في المرتبة الثانية بعد نهاية اللعبة، والتي ظهرت فيها نيد وبيتر مرة أخرى عند عودتهما من الصورة.

بعد أن قام بيتر بمسح دكتور سترينج (بنديكت كومبرباتش) ذكرى الجميع عنه في نهاية فيلم جون واتس. الرجل العنكبوت: لا طريق للمنزل، افترض رواد السينما إلى حد كبير أن التعويذة التي كان من المفترض أن تحمي الأرض 199999 – بما في ذلك صديقة نيد وبيتر، إم جي (زيندايا) – سيتم كسرها بطريقة أو بأخرى. لكن هذا ليس بالضبط ما حدث على الرغم من ظهور MCU لأول مرة للتخاطر العاشر من الرجال شخصية جان جراي (سادي سينك). يتفاعل نيد وبيتر طوال الفيلم في دور شخصية الجار المزيف لبيتر، “ماينارد”، بالإضافة إلى سبايدر مان. لكن لم يقدم بيتر نفسه أخيرًا إلى نيد بصفته بيتر إلا في المشهد الأخير في بوديجا قبل أن يصافحه.

بينما يشبكون أيديهم ويقتحمون قبضة اليد والبنادق، يبدو أن نيد يتعرف على أفضل صديق له لأول مرة منذ أربع سنوات، ومن هنا كانت إجابته المستنيرة لـ “بيتر؟” من المحتمل أن تكون هذه هي القراءة التي ابتعد عنها معظم رواد السينما معتبرين أنها النسخة الأكثر إرضاءً للأحداث. إذا لم يكن لدى نيد بالفعل جزء من ذاكرته، فإن المشهد يقترب مما يعتبره كتاب السينما والتلفزيون “طعمًا تافهًا”.

ومع ذلك، فقد جادل بعض المعجبين بدلاً من ذلك بأن ذاكرة نيد العضلية هي كل ما بقي سليمًا، وأن نطقه لاسم بيتر هو مجرد ربط النقاط بكشف MJ السابق أن اسم Spider-Man هو بيتر. جادل آخرون بأن التجميد النفسي لجين والذي أثر على جزء كبير من سكان مدينة نيويورك ساعد في بدء استعادة ذكريات نيد وإم جي لأنهما كانا محاصرين أيضًا في مجال الطاقة هذا. لكن النظرية الأخيرة تصبح أقل منطقية عندما تفكر في أن جين كانت تمتلك بالفعل MJ في منتصف الفيلم، وما زالت لم تشعل ذكرياتها عندما عثرت لاحقًا على خطاب اعتراف بيتر الذي تركه في العراء لسبب غير مفهوم في منزل فرانك كاسل (جون بيرثال).

في حالة باتالون، ليس لديه الإجابة بالأبيض والأسود، ولكن يبدو أنه يميل نحو فكرة أن بعض تم إحراز تقدم نحو إحياء ذكريات نيد عن بيتر.

“يبدو الأمر مفتوحًا بعض الشيء.” ماذا لو كانت مجرد ذاكرة عضلية؟ ماذا لو كان يتذكر تلك المصافحة فقط ولكن لا شيء آخر عن بيتر؟ ماذا لو كرر “بطرس” لأن هذا هو ما يقوله بيتر عن اسمه في تلك اللحظة؟ “لا أعرف”، يقول باتالون هوليوود ريبورتر. “أشعر أن الأمر متروك حقًا للتفسير للجميع. يمكن أن يكون هناك بريق طفيف أو بصيص صغير [of recognition]، إذا صح التعبير

يتميز مشهد ما بعد الائتمان المتحرك أيضًا بصوت باتالون المعدل كجزء من تطبيق تتبع Ned’s Spider-Man، Spidey Tracker. يشير البرنامج إلى أن Spider-Man، أو Spider-Man، موجود خارج العالم، مما يشير إلى وجود Wall Crawler في فيلم قادم. المنتقمون الفيلم الذي من المرجح أن يكون الحروب السرية. لسوء الحظ، ليس لدى باتالون رؤية إضافية حول ما تلمح إليه تقنية شخصيته هنا. “هل تعتقد أنني، من بين جميع الناس، أعرف معلومات رفيعة المستوى؟” هيا، يقول باتالون في منتصف الضحك.

أثناء الضغط المبكر لـ يوم جديد تمامًاروى هولاند قصة عن إيمي بوهلر تعليق جيد بودكاست يتضمن مشهدًا غير فعال أدى إلى إيقاف الإنتاج لهذا اليوم حتى يتمكن كريتون وكاتبه جاستن كوريتزكس من إعادة تصورهما. ويؤكد باتالون أن المشهد الذي يتم تمثيله الآن هو نيد والرجل العنكبوت المقنع الذي يقوم ببناء Star Wars Legos ونقلاً عن سيد الخواتم: زمالة الخاتم، كما يرسم MJ نيد و غير مقنع الرجل العنكبوت يفعل ذلك بالضبط.

“لقد أطلقنا النار.” [a version of that scene] في اليوم السابق، ولم أشعر حقًا بأنه عضوي وحقيقي كما اعتدنا عليه. لقد كان ذلك اليوم الذي توقفنا فيه جميعًا عن التصوير، ثم جلسنا لوضع مجموعة من الأفكار معًا للمشهد. “ثم ديستين وشريكه في الكتابة.” [Justin Kuritzkes] كانوا قادرين على إعادة كتابة وإصلاح هذا المشهد. لقد جعلوا الأمر كما هو في الفيلم

أدناه، أثناء محادثة مفسدة مع THR، يناقش باتالون أيضًا الاسم الرمزي لجين في النص، بالإضافة إلى تصوير نيد الأكثر نضجًا لأول مرة.

***

عندما تحدثنا آخر مرة في مايو 2024، كنت تقوم بالتصوير نوفوكين في ذلك الوقت، وقلت أنك لم تسمع أي شيء ملموس حول ما سيصبح الرجل العنكبوت: يوم جديد تمامًا. متى بدأت الأمور تتدحرج من وجهة نظرك؟

لقد بدأوا بالفعل في التحقق من التوفر بعد وقت قصير من إجراء هذا الحديث. ولكن بعد ذلك لم يحدث شيء حقًا حتى أوائل عام 2025. ولحسن الحظ، تمكنا من المضي قدمًا بحلول ذلك الوقت.

شق توم هولاند طريقه إلى غرفة الكتاب طريقة جديدة تمامًا. هل سبق أن طلب منك أو هل عرضت عليك سنتين بقدر ما ترغب في رؤيته لنيد في هذا؟

ليس بشكل خاص. بشكل عام، كان ديستين دائمًا منفتحًا ومستعدًا للتعاون مع نفسي ومع زندايا بشأن شخصياتنا. لذا فإن الجزء الجميل حقًا هو أن توم لم يضع بصمات أصابعه على الفيلم بأكمله فحسب، بل حصلنا أيضًا على مزيد من الحرية في أجزائنا.

لقد لاحظت ناروتو ملصق في غرفة نيد، وافترضت في البداية أن هذا كان اقتراحك لأنك أخبرتني ذات مرة أنك معجب كبير بسلسلة المانجا تلك. ولكن بعد ذلك تذكرت أن ديستن دانيال كريتون بدأ في تطوير فيلم حركة حي في عام 2024.

نعم، إنه بالتأكيد يصرخ بنفسه هناك، وقد تحدثنا عنه بالتأكيد ناروتو فيلم. لذلك كانت إيماءة رائعة حقًا لنفسه. إنه يستحق ذلك.

مثل الفيلم الأخير، كان لديكم يا رفاق بعض الأسرار الكبيرة لتحافظوا عليها يوم جديد تمامًا. متى سمعت اسم جان جراي لأول مرة؟

أنا لا أعرف حتى كيف أجيب على ذلك. عندما قرأت السيناريو لأول مرة، كان ذلك جميل كثيراً عندما صادفت هذا الاسم لأول مرة.

هل لعبوا أي ألعاب مع النصوص الخاصة بك؟

فقط من أجل السلامة، قاموا بتغيير الأسماء عن قصد. في بعض الأحيان، لا يعرف الناس كيفية التزام الصمت.

إذًا بدلاً من جان جراي، كان شيئًا مثل جين جرين؟

(يضحك.) كان أشبه بـ “الدنيم الأحمر”.

اللمحة الأولى عن نيد كانت من خلال سلسلة من القصص المشابهة لـ Instagram والتي تلخص السنوات الأربع التي قضاها نيد وإم جي في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا. لا يستطيع بيتر باركر إلا أن يراقب أفضل أصدقائه الذين لم يعودوا يتذكرونه. إذا حكمنا من خلال لحية نيد في إحداها، هل استمتعت أنت وزيندايا بتجميع هذه الأشياء معًا؟

نعم، وكانت تلك اللحية بالتأكيد اقتراحًا مضحكًا وضعوه هناك. لقد شعرت بعدم الارتياح، ولكن الأمر كان بالتأكيد يستحق المزاح. أنا في الواقع سعيدة لأنني لا أستطيع زراعة شعر الوجه لأن هذا هو ما سأبدو عليه للأسف.

من هناك، أول مشهد حقيقي لك هو عندما يرى بيتر أن نيد يشتري براميل بيرة صغيرة ومشروب طاقة مدمنًا عليه يسمى SharkFire. هناك اختلافات ملحوظة في نيد من حيث أن لديه قصة هامشية وخزانة ملابس أكبر، لكنه يبدو أيضًا أكثر ثقة. هل كنت مشاركًا جدًا في إنشاء هذا التحول من نوع ما؟

لا أستطيع حقًا الحصول على الفضل في ذلك. لقد كان قسم الأزياء هو الذي أراد حقًا أن يكبرنا بالطريقة الصحيحة دون أن يبدو الأمر مجبرًا للغاية. بطريقة ما، أعطاني الزي الأكبر سنًا مساحة لاستكشاف ذلك في أدائي أيضًا. لقد ساعدني ذلك على الشعور وكأنه شخص بالغ الآن، على عكس طفل المدرسة الثانوية الذي اعتدنا على رؤيته. لذلك ساعدني الزي حقًا في جعله يبدو أكثر نضجًا الآن.

بعد أن لعبت دور أفضل الأصدقاء منذ عام 2016، ما مدى غرابة تجاهل توم في بعض المشاهد؟

كان من الأسهل في الواقع تجاهله لأنه غالبًا ما يقوم بالكثير من الخدع. لقد كانت ميزة صغيرة رائعة حقًا علينا إضافتها إلى تمرين التمثيل. كانت لدينا نفس المشاعر ونفس المتعة التي استمتعنا بها دائمًا، لكننا كنا نفتقد تلك الطبقة التي يضيفها بيتر باركر.

عندما تقول خدع، هل هو مخادع في موقع التصوير؟

إنه يحاول فقط أن يجعلك تضحك بنفس الطريقة التي أحاول بها أن أجعل الآخرين يضحكون. لكنه ليس مضحكا مثلي. هذا هو الشيء.(يضحك.)

يتبع “بيتر” “نيد” إلى حفل الانتقال لمنزل جديد الخاص به و”إم جيه”، وذلك عندما تتفاعلون جميعًا مع أحدث شخصية بديلة لبيتر تُدعى “ماينارد”. هل كان من الغريب بنفس القدر أن تلعب هذه الديناميكية الجديدة بينكم الثلاثة؟

نعم، بالتأكيد شعرت بشيء مختلف. ولكن كممثلين، فإنك تستمتع وتستمتع بحقيقة أنه يمكنك استكشاف أجزاء مختلفة من شخصياتك والتي لم يتم رؤيتها من قبل بالضرورة. إن فهم هذه الديناميكية الجديدة والبناء الفعلي لتلك الطبقة المفقودة يزيد من حسرة بيتر باركر، لأنه من الواضح أنهم يقضون وقتًا ممتعًا بدونه في حياتهم.

قد يكون هذا غير قابل للتصديق للعديد من الأسباب، ولكن لم يذهب أحد إلى حد القول: “مرحبًا، ماذا لو تجاهلنا توم أثناء ساعات التصوير؟” ماذا لو بقينا على مسافة من أجل القصة؟

(يضحك.) لا، لم يكن علينا أن نفعل أي شيء من هذا القبيل. إذا كنت تقوم بهذه الطريقة، فأنت مجرد أحمق.

تم تقديم إيمان إسفندي كصديق إم جي الحالي، ويبدو أن نيد يحبه كثيرًا، خاصة أنه يقدم له الهدايا. يجب أن أتخيل أن إيمان شعرت بالحرج قليلاً في ذلك اليوم بالنظر إلى التاريخ بينكم أنتم الثلاثة. هل حاول الجميع تهدئته؟

أولاً وقبل كل شيء، الجميع محترفون، وجميعنا نعلم أنه مجرد فيلم. والشيء الرائع حقًا في ديستين كشخص وقائد هو أنه يجعل الجميع يشعرون بالراحة والترحيب. يريد أن يكون الجميع جزءًا من الأسرة والمجتمع. لذا، كانت إيمان رائعة حقًا بالنسبة لنا، وكانت مهمة كبيرة أن نتولى دور الصديق البديل. هذا يتحدث فقط عن مدى استثمارنا جميعًا في علاقات هذه الشخصيات في العقد الماضي. يشعر الناس حقًا بالتوتر المحرج عندما يرون صديق MJ الجديد لأنهم يعلمون أن الأمر يبدو خاطئًا.

هل شخصية إيمان التي أشار إليها نيد هي نيت دوج/دوج/كلب؟ قال إنه أمضى “طوال الليل مع MJ و Nate Dawg”.

(يضحك.) في الواقع لا أعرف حتى اسم شخصية إيمان في الفيلم. إنه مجرد “صديق MJ”. لذلك يمكن أن يكون Nate Dawg.

أو أنه مجرد مرجع لموسيقى الراب في التسعينيات

(يضحك.) بالضبط. هذا مضحك.

إحدى أجمل اللحظات هي عندما يقوم نيد وسبايدر مان ببناء Star Wars Legos والاقتباسات سيد الخواتم: زمالة الخاتم، كل ذلك بينما يرسمهم MJ. ما القصة وراء ذلك المشهد؟

كان هذا أحد المشاهد التي كان لا بد من القيام ببعض الأعمال لتلميعها حقًا. أطلقنا النار [a version of that scene] في اليوم السابق، ولم أشعر حقًا بأنه عضوي وحقيقي كما اعتدنا عليه. لقد كان ذلك اليوم الذي توقفنا فيه جميعًا عن التصوير، ثم جلسنا لوضع مجموعة من الأفكار معًا للمشهد. ثم ديستين وشريكه في الكتابة [Justin Kuritzkes] كانوا قادرين على إعادة كتابة وإصلاح هذا المشهد. لقد جعلوا الأمر كما هو في الفيلم.

روى توم تلك القصة أثناء الضغط المبكر للفيلم، لكنه لم يتمكن من تحديد المشهد في ذلك الوقت. لذلك من الجيد أن نسمع تأكيدًا بأنه كان سيد الخواتم مشهد.

نعم

يشارك Ned وMJ في مكالمة Zoom الخاصة بـ Spider-Man مع يلينا بيلوفا/الأرملة السوداء. هل قامت فلورنس بوغ بأداء جانبها في ذلك اليوم؟ أو هل وقف أحد أفراد الطاقم بدلاً منها؟

لقد تصرفنا للتو ضد شاشة الكاميرا، لكن كان من الممكن أن يكون الأمر ممتعًا لو كانت هناك. كما يعلم الجميع، مع هذه الأنواع من الأفلام، يكون الناس مشغولين.

ينتهي الفيلم بملاحظة جميلة عندما يقترب بيتر من نيد في نفس المكان الذي كان فيه بداية الفيلم. أخيرًا يقدم بيتر نفسه باسمه الحقيقي، وعندما يذهبون للمصافحة، تقودهم ذاكرتهم العضلية إلى المصافحة السرية التي قاموا بها مرات عديدة، مما أثار على ما يبدو بعض ذكرى بيتر على الأقل. ما هو رد فعلك الأول على حقيقة أنك ستكون أول من يتذكر بيتر إلى حد ما؟

أولاً وقبل كل شيء، هل يتذكره نيد بالفعل؟ يبدو الأمر مفتوحًا بعض الشيء. ماذا لو كانت مجرد ذاكرة عضلية؟ ماذا لو كان يتذكر تلك المصافحة فقط ولكن لا شيء آخر عن بيتر؟ ماذا لو كرر بيتر لأن هذا هو ما يقوله بيتر عن اسمه في تلك اللحظة؟ لا أعرف. أشعر أن الأمر متروك حقًا للتفسير للجميع. بالنسبة لي، أعتقد أنها إيماءة صغيرة رائعة حقًا، لذا آمل أن تسير الأمور من هناك.

الطريقة التي قال بها نيد “بيتر؟” تجعلني أعتقد أنه اتخذ الخطوة الأولى نحو تذكر كل شيء. قد لا يستعيد كل شيء، لكنه حصل على جزء من الاعتراف.

نعم، يمكن أن يكون هناك وميض طفيف أو بصيص صغير، إذا صح التعبير.

لقد دخلت إلى هذا الفيلم معتقدًا أن جان جراي (سادي سينك) كان على وشك إعادة إشعال ذكريات كل من نيد وإم جاي مع منحه خيار تضمين شخصية ذات قوى توارد خواطر، لكن هذا ليس ما حدث. لا يزال MJ لا يتذكر بيتر على الرغم من قراءة رسالته التي كانت في غير محلها بإهمال. هل فوجئت أيضًا بأن MJ أنهت هذا الفيلم دون استعادة ذكرياتها؟

وهذا يضيف إلى التقاليد، على أية حال. عندما لا يحدث الطريق الأسهل للنجاح، فهذا أمر جيد لسرد القصص. إذا حدث كل شيء بطريقة سهلة، فلن يكون الأمر متضاربًا ومدمرًا عاطفيًا ومثيرًا للاهتمام. لذلك أعتقد بصراحة أنه خيار رائع.

عندما فتحت النص لأول مرة، هل افترضت أنكما تستعيدان ذكرياتكما في النهاية؟

لأكون صادقًا تمامًا، كشخص يعمل في شركة Sony وMarvel لفترة طويلة، تعلمت التخفيف من التوقعات كثيرًا. (يضحك.) أنا ممتن فقط لأن الناس أرادوا عودتي وأن المعجبين أرادوا أن يحدث هذا – وأن كل ذلك كان للأسباب الصحيحة. لذا مهما كانت القصة والسيناريو الذي نقدمه لنا، فأنا سعيد لكوني جزءًا منه.

يشير مشهد ما بعد الاعتماد لـ Spidey Tracker إلى أن Spider-Man، أو Spider-Man، قد عاد إلى الفضاء. لقد فهمت أن هذا يعني أنه عاد مع المنتقمون في بعض القدرات، سواء كان ذلك يوم القيامة أو الحروب السرية. هل تعرف أي شيء أكثر عن هذا؟ Â

(يضحك.) تعال! مع من تتحدث هنا؟ هل تعتقد أنني أعرف هذه الأشياء!؟

اعتقدت أن مخترع Spidey Tracker سيعرف كيف يتم استخدام تقنيته.

(يضحك.) هل تعتقد أنني، من بين كل الناس، أعرف معلومات رفيعة المستوى؟ تعال.

ربما سمعت كيفين فيج وإيمي باسكال يتحدثان في غرفة الاستراحة في العمل

أتمنى! أتمنى لو كنت في نفس الغرفة معهم. أنا لست الشخص المناسب لسؤاله. لذلك لا أستطيع تأكيد أو نفي أي شيء بشكل معقول.

قد لا يتذكر نيد بيتر، لكنه يتذكر أن الرجل العنكبوت أنقذه طوال فترة المدرسة الثانوية. وهكذا، قام بإنشاء تطبيق التتبع Spider-Man لأنه ملتزم باكتشاف هويته السرية بنفسه. أكبر المشتبه بهما في البداية هما فلاش طومسون (توني ريفولوري) والسيد هارينجتون (مارتن ستار). أعلم أن توني ذهب إلى العرض الأول، فهل كان يعلم أنه قادم؟

أنا لا أعتقد ذلك. لقد قمت بالفعل بدعوة توني لحضور العرض الأول في لوس أنجلوس، وقد ضحك بالتأكيد عندما حدث ذلك. كان هذان الخياران الأكثر تسلية لأنهما على النقيض تمامًا مما نعتقد أنه يمكن أن يكون Spider-Man. إنه أمر مضحك كم كانت رائحة نيد بعيدة.

أخيرًا، بالنسبة لفيلم يتمحور حول الذاكرة إلى حد كبير، ما هي الذاكرة العشوائية التي ستظل عالقة في ذهنك لسنوات قادمة؟

أنا شخصياً سأقترح وضع الشعر المستعار مرة أخرى. لقد كان باروكة شعر مستعار جديدة صمموها بشكل رائع ومختلف تمامًا عن شعري القديم. لقد كان من الرائع حقًا أن تشعر وكأنك نيد البالغ.

***
الرجل العنكبوت: يوم جديد تمامًا يُعرض الآن في دور السينما في كل مكان.